Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Вот это у вас хотел уточнить. Только человек может закатить камень на вершину горы и уменьшить энтропию. Без человека камень может только вниз скатится, гора разрушится, энтропия равнины с обломками камней станет больше. Я правильно понял вашу мысль?

Есть самопроизвольные процессы, идущие в сторону минимальной энергии. Это природа или более обобщенно - материя. Эти процессы сопровождаются ростом энтропии.
И есть процессы, идущие с преодолением природной инерционности, с преодолением стремления природы к хаосу. Они требуют затраты энергии, но не только. В них обнаруживается идея, замысел и воплощение.
Во Вселенной творческое начало присуще только Богу и человеку.
Жизнь, её эволюция - от Бога.
Техногенная эволюция - от человека.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Ну это вы сильно растеклись по процессам. Для наглядности можно чего-нибудь попроще? Я предложил человека закатывающего камень в гору. Другой пример? Может сами приведете? Только чтоб было понятно человек в этом примере уменьшает энтропию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Ну это вы сильно растеклись по процессам. Для наглядности можно чего-нибудь попроще? Я предложил человека закатывающего камень в гору. Другой пример? Может сами приведете? Только чтоб было понятно человек в этом примере уменьшает энтропию.

Государство, в котором царит порядок.
Социальная энтропия выражается в стихийных протестах, создающих хаос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Нет, здесь мне непонятно, как государство связывать с природой. Ваша цель показать, что человек уменьшает энтропию? В вашем примере мне непонятно, что такое государство без людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Нет, здесь мне непонятно, как государство связывать с природой. Ваша цель показать, что человек уменьшает энтропию? В вашем примере мне непонятно, что такое государство без людей.

Природа человека греховна. Людей трудно удержать от страстей, от стремления к вседозволенности. Свобода должна быть, но она нуждается в разумных ограничениях.
Любое государство стоит над природой и подчиняет её своим нуждам.
Как природа человека сопротивляется ограничениям, так и стихии все время угрожают цивилизации.
Государство уменьшает энтропию тем, что создает разумные регуляторы как для усмирения человеческих страстей, так и для защиты от разрушительных сил природы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Так мы за деревьями леса не увидим. Я уж думал, что понял по крайне мере Щербакова, если не вас.
Еще раз глобально, что вы хотите показать энтропией и человеком? Человек борется с энтропией? Или вы уже ничего не хотите показать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Так мы за деревьями леса не увидим. Я уж думал, что понял по крайне мере Щербакова, если не вас.
Еще раз глобально, что вы хотите показать энтропией и человеком? Человек борется с энтропией? Или вы уже ничего не хотите показать?

Человек борется с энтропией и преодолевает её доже не сознавая, что его противник - энтропия.
Всюду, где преодолевается наступление хаоса, человек побеждает.
Если не убирать квартиру, она заполняется мусором. Если не пропалывать грядку, она зарастет сорняками. Если не ремонтировать дом, стихии его разрушат. Если не упражняться во владении иностранным языком, он забывается. Если спортсмен не тренируется, он выбывает из игры.
Порядок и правильную организацию жизни, все, что достигнуто трудом (как реализацию творящей идеи) нужно все время поддерживать, защищать, спасать от разрушения. Ибо оно разрушается само собой, чисто природным путем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Тогда чем вам не понравился пример человека закатывающего на вершину камни, а природа сбрасывает их в беспорядке вокруг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Тогда чем вам не понравился пример человека закатывающего на вершину камни, а природа сбрасывает их в беспорядке вокруг?

Это упрощение. Здесь работают физические законы. Энтропия проявляется в тех системах, где есть сложность, где множество элементов объединены связями, где проявляются закономерности.
Вот здесь эту реализованную идею, эти достижения мысли нужно предохранять от разрушения.
Организованная сложность достигается трудом, расходом энергии, а разрушается сама собой. Хотела написать с выделением энергии, но сразу ощутила Ваше сопротивление. На самом деле, когда природа берет свое, она занимает нишу с минимальной энергией, типа потенциальной ямы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Именно упрощение. Я этого и добиваюсь. Вы все время растекаетесь пафосом и богом. Без всякой конкретики.
Хорошо давайте возьмем ваш пример с мусором. Остальные принять не могу, не знаю как оценить энтропию лингвиста или боксера которого стукнули или не стукнули по голове. С мусором проще вымел, меньше элементов осталось, меньшее число возможных состояний, меньше энтропия. Бред конечно, но хоть можно понять о чем вы говорите.
Остановимся на примере с мусором или будем искать еще какой-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB