Форум атеистов Рунета

1.Копия как раз тождественна оригиналу. Либо у вас какое -то свое определение слову "тождественна". "Тождество" -это полное совпадение свойств.
2. Осознание -это процесс. Яблоко - объект, с определенными свойствами. Процесс не тождественен объекту. Это вообще из разных опер.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Вот скажи, а? Они также считают, что если они смотрят в зеркало и видят в нём яблоко, то видят они не яблоко посредством преломляющего лучи света зеркало, а некое «отражение», «копию» яблока. Отсюда уже это непонимание распространяется и на мозг, в котором все эти «отражения» и «образы» и помещаются, хотя ни один человек никогда в мозге никаких отражений и образов не видел. Такова сила их веры, тут ничего не поделать.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

1. Если оно полное совпадение свойств, то это значит, что копия - не тождественна оригиналу. Иначе бы она не была копией, а была бы оригиналом. Есть свойства, которыми копия отлична от оригинала. 2. Осознаваемое вами яблоко - это тоже процесс.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Объективно, в мозгу наблюдаются определенные импульсы в зрительной коре в момент созерцания яблока. Субъективный образ яблока объективно наблюдать невозможно. Но я вас уверяю, что вижу яблоко. И вы видите и остальные видят.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Вы, несомненно, видите яблоко. В мозгу, несомненно, наблюдаются определённые импульсы. Вы делаете финт ушами, утверждая, что это означает, что в вашем мозгу находится некий «образ». Строение мозга нам неплохо известно, и мы знаем, что в мозге никаких образов в нет. Точно также, кстати, как никаких «образов» и «отражений» нет в зеркале. Смотря в зеркало, вы видите не отражение яблока, а яблоко, просто лучи света, отразившиеся от поверхности яблока достигают ваших глаз несколько иным образом. Никаких копий при этом, конечно же, не создаётся. «Вижу отражение» - это всё фигура речи, посредством которой мы говорим о том, что видим мы яблоко посредством зеркала. Мы также говорим, что Солнце садится за горизонт - фигура речи, не больше.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Два ксерокопированных листа с текстом рецепта пирога. Замена одного листа на другой никак не повлияет на процесс приготовления.

Пусть будет так, если Вам угодно. Но образ яблока, что у вас "перед глазами", как будете обозначать?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Все запутались.
Нет в реальности никакого яблока, есть атомы и переотраженные атомами фотоны. Яблоко - человеческое абстрактное понятие, которое сформировалось в мире идей. Как нет стула, вообще, а есть конкретный стул, на котором я сижу. Но как он выглядит "на самом деле" зависит от того, кто смотрит - человек или муравей.
Что же в мозгу?
Паттерн возбужденных нейронов. При наблюдении яблока это один паттерн, при взгляде на стул - другой. В книге Кукушкина "Хлопок одной ладонью" хорошо описано, какие нейроны реагируют на форму, цвет, удаленность. Как от конкретного содержания по колонкам нейронов горизонтально передается импульс ко все более и более абстрактному представлению, без чего нельзя было бы определить, что это именно яблоко, а не груша (опыт предыдущих определений).
Скажу своё мнение.
Без понятия о душе (психике) наступает коллапс понимания. Кукушкин, естественно, о душе не говорит.
Образ строит именно душа, это она понимает, как из возбужденных нейронов лобной доли КГМ (именно там суммируются импульсы от отдельных участков зрительной коры) распознать яблоко и создать тот человеческий образ яблока, вполне конкретный, изображение которого появилось на сетчатке глаза.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Теперь вы говорите о том, что нетождественность листов с текстом рецепта, не повлияет на процесс приготовления. А вот нетождественность копии картины её оригиналу, несомненно повлияет на её стоимость. О чём это нам говорит?

Яблоком? Вы поймите, это вы видите не яблоки, столы, стулья, окна, людей, а образы яблок, столов, стульев, окон, людей. Большинство же людей видит то, что находится перед их глазами. Никто не говорит: «смотри, какой образ яблока на образе стола!» Идея, что видите не то, что вы видите, а образ того, что вы видите, является нелепой выдумкой.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Как это нет в реальности никакого яблока, когда я могу его съесть? Где же я тогда его ем? В своём воображении, что-ли?

Ну так точно также нет и скорости «на самом деле», есть скорость относительно стоящего человека или ползущего муравья. Наблюдаемая действительность - относительна. В зависимости от прибора наблюдения вы будете наблюдать разное.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}