Форум атеистов Рунета

Так это ж Гёте "Фауст". Прием художественный, но там он к месту.
А вообще зря вы: эссе крайне интересное, хоть и есть спорные моменты. Это просто взгляд под другим углом, причем на определенный аспект эволюции. Сама идея не нова, вспомнить хоть Шрёдингера с его "Что такое жизнь с точки зрения физики". Но здесь видно, что писал биолог, потому что он касается важных именно в биологии тем, ну и там очень много аллюзий на другие источники возникает.
(Ну а энтропия у него самая обычная, постоянная Больцмана помноженная на натуральный логарифм от числа возможных микросостояний. Просто не понимаю, в чем там проблема. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да ладно, какие могут быть проблемы у бога, устроит ещё один потопчик и все дела.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

опять бог не всемогущий.. опять ему безумно нестандартномыслящие люди нужны.. поэтому нельзя много есть и спать с кем попало..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Я рада, что Вы хорошо отозвались о статье Щербакова.
Не могу удержаться от искушения привести здесь мою любимую цитату из этой статьи. Она у меня зафиксирована на самом читабельном месте в компе, и я наслаждаюсь ею постоянно.
Хотелось бы, чтобы Вы оценили её величайшую ценность для познания чуда жизни.
А от этого уже совсем недалеко до Разумного Замысла.

Сергею тоже не мешало бы зафиксировать её где-нибудь у себя. Главное – в сознании.

Итак, цитата.


Всякий знакомый с молекулярной и клеточной биологией знает, как сложна, упорядоченна и высокоорганизованна даже простейшая клетка. Ни одно из наших технологических достижений, включая суперкомпьютеры и космические корабли, не выдержит сравнения с организацией живой клетки. Клетка — подлинное термодинамическое чудо, крайне маловероятная система. А что такое среда? Например, для цианобактерий и всех зеленых растений минимальная среда включает воду, углекислый газ, несколько минеральных солей и свет. В такой среде клетка живет, размножается, строит себя, синтезируя при этом тысячи разных белковых молекул и других органических веществ, включая нуклеиновые кислоты и массу низкомолекулярной органики. Сотворение мира из почти ничего! Среда хаотична, организм упорядочен и высокоорганизован; организм созидает, среда деструктивна; организм в своем жизненном цикле осуществляет генетический «замысел», среда не имеет никакого замысла об организме; организм «знает» среду, избирательно берет из нее то, что ему нужно, и защищается от того, что ему вредно или опасно, среда ничего не знает об организме; организм живет, а среда мертва. В структурном, термодинамическом и информационном отношении организм неизмеримо выше среды. Организм есть сущее, а среда — условия, в которых организм существует

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Беда только в том, что начинаешь спрашивать вас пояснения, вы не можете ответить даже по своей любимой цитате. Рассыпаетесь пышными фразами ни о чем. Именно поэтому я предлагаю на примере показать, что-нибудь. Вчера мы остановились на мусоре. Вы почему-то потеряли интерес. Можно по этой цитате. Что вас удивило? Какой пункт невозможно повторить аппаратами, только не все сразу, одно что-нибудь выберите. Вообще что доказать хотите? Что клетка умеет что-то, что нам понять не под силу и поэтому есть бог?
Объясните свой восторг.

Это как раз очень спорный момент, ибо для некоторых клеток среда - это другие клетки. Есть, например бактерии, которые могут жить только в присутствии других бактерий. У них так метаболизм устроен - часть его должны взять на себя бактерии другого вида. (Подробнее: "Природоведческих микробиология" Заварзин).
И что тогда: организм уже "ниже", чем среда? Поэтому здесь утверждение вряд ли справедливое. И хотя оно не сильно влияет на его вывод о случайности и детерминизме ("создателя" не нужно!), оно имеет значение для определения автором жизни. Хотя, понятно, что здесь просто аргумент против "формируется средой" - там терминология "организм формируется, реагируя на среду" вводится. Ну, можно и так сказать...
Там вообще всё намотано на саму клетку и её строение. Про автоматизм эволюции молекул же он пишет то же самое, что мы найдем и в "Основах биохимии..." у Нельсона и Кокса, но лучше и детальней.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не нужно ничего оценивать количественно. Это невозможно, если речь идет о сложных процессах, например, порядок в классе это идеал против, условно говоря, "энтропийного" класс, трудного для учителей, ибо там есть заводилы, умеющие повести за собой массу учеников, чтобы сорвать урок, вызвать неуправляемый хаос.

Порядок - хаос. Интуитивно понятные категории, проявляющиеся везде, где есть Божественное или человеческое творчество. Чтобы что-то упорядоченное, устойчивое создать, нужен подъем по энергетической вертикали с преодолением сопротивления среды. Пусть даже это простейшее сопротивление в виде гравитации при подъеме камня на гору или более сложное сопротивление -
революционные процессы в социуме. Природа любит хаос и противопоставляет его порядку.

Стремление природы (на самом деле материи) занять нижайшее энергетическое состояние (хаос тоже из этой категории) издавна используется людьми для добычи полезной энергии. ГЭС - плотина (изделие человеческого разума) вынуждает воду подняться на некоторую высоту, преодолевая сопротивление гравитации. Как только вода получает свободу, она со страшной силой устремляется вниз, чтобы занять естественную для неё потенциальную яму. И человек подставляет этому потоку свои гидротурбины. "Хочет" ли природа разрушить плотину? Конечно, "хочет", но не может. Конструкторы позаботились о её устойчивости к разным потенциально опасным воздействиям.
А электротехника?
Искусственно создается разность потенциалов. Природа стремится её разрядить, и люди, используя выделяющуюся при этом энергию, изобрели огромное множество приборов и устройств.

Но самый удивительный пример организации и порядка это Божественное творение - жизнь.

Вот цитата из статьи Щербакова.
Итак, организмы способны противостоять стремлению к хаосу, противополагая ему умение использовать энергию и другие компоненты внешней среды для поддержания своих структур и функций, то есть в конечном счете для сохранения себя во времени. Организмы, однако, представляют собой сложные системы, далекие от максимума энтропии. Они энтропийно напряжены. Механизмы гомеостаза не являются совершенными, поэтому ни один индивидуальный организм не может избежать термодинамического равновесия, то есть смерти. Организмы слишком сложны, слишком маловероятны, чтобы долго выдерживать давление энтропии. Простые атомы и молекулы существуют почти столько же, сколько существует Вселенная, а жизнь индивидуального организма конечна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И что мне с этим счастьем делать? Вы не ответили на вопрос. У вас только блаженная галиматья.
Единственное конкретное про плотину.

Но там вода опускается вообще-то. Та самая гравитация несет воду вниз по течению с высоты большей чем плотина.

Течение реки это природный процесс.
Конечно, бывают естественные водопады, которые тоже можно использовать для ГЭС. Но плотина это инженерное сооружение. В него заложена творческая идея - как заставить природу совершить полезную работу.

Ой! Что случилось с Евгением?
Кто осмелился его отстранить? И не потеряем ли его навсегда?.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Случилось то, что вы в гороскопе прописали.

Что доказываете не пойму. Чем бобры с плотиной богу не угодили? Скажите, что доказать хотите, может я сам помогу вам пример найти.