Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375 ... 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
так и ради Бога! вот вы примерно и тезисно объяснили что значит по вашему служить Сатане, что ему нужно и зачем и для чего
наверное на основе этого(сверяясь) с этим-вы должны видеть людей кто служит Сатане и обличать их

Я не должен, "сверяясь по списку", обличать. Но должен рассказывать о том, что Вы грешник, что Бог Вас любит и Сына Своего за Ваши грехи отдал на смерть, чтоб Вы, приняв это и, покаявшись, могли получить прощение грехов. И, конечно, моим жизненным примером я должен подтверждать это свидетельство, потому что, если я проповедую любовь Божию и кому-то желаю смерти, то врядли проповедь моя будет убедительной. Если, называя других грешниками, которые нуждаются в прощении, сам продолжаю сознательно грешить, кто поверит мне, что я принял прощение грехов.
А изложение моего мнения по поводу того, что значит "служить сатане" к моему долгу не относится.
Цитата:
а может и не должны-я не удивлюсь если у вас там сейчас тренд в стиле "как бы не обидеть того кто служит Сатане" или как быть к таким людям терпимым

У меня/(нас тут) нет такого тренда. Моё отношение к тем, кто служит сатане такое же, как и к любому другому не покаявшемуся грешнику, по возможности, терпимое и, конечно, по возможности, как бы не обидеть. Потому что, как я уже описал, все кто не покаялся и не принял Христа совим Спасителем, находятся на стороне сатаны. Просто есть такие, которые сознательно сатане служат. А есть те, которые не делают этого сознательно.
Цитата:
я одного не могу понять я то почему-должен выделять служителей Сатаны по вашим мыслям-у вас что на это авторское право?

Совершенно не должны. Я предложил Вам мою точку зрения. Вы вольны её принять, отклонить, раскритиковать, итд
Цитата:
у меня совершенно другие критерии, никак с вашими не совпадающие и пишу на основе них, и только них-и слышать и НЕПИСАТЬ -это значит

Совершенно не значит.
Цитата:
разделять и тоже служить Сатане
Это только Ваше понимание, что Вы именно этим "служите сатане".
Цитата:
для меня это недопустимо
и это, конечно, хорошо, если для Вас недопустимо, служить сатане.
Цитата:
видите ли у меня очень конкретный Сатана. я как атеист не верю в Бафомета с рогами и красным взором. но я просто выделяю те идеи-которые явись он ко мне (а уж тогда это будет не вера а знание)-и скажи их. я воскликну! о ты точно -Сатана!
В том то и дело, что у Вас конкретный сатана (не тот что в Библии). Вы решили,, наверно, что каждый себе тут сатану и Бога (т.е. так, конечно и делается, но у каждого свои источники так сказать, вдохновения), и решает после этого, стоит ли кому-то из них служить. В не сильно удивитесь, если я Вам сообщу, что и в моем представлении сатана не козёл с красным взором?
Цитата:
именно такое тут говорит Крестоносец и только он
за свои силы Крестоносец будет отвечать сам. И, конечно, Вы можете ему, как и мне сообщить свои сомнения в нашей аутентичности исповедуемой нами вере. Но, если допустить, что Крестоносец служит сатане, то так же как и Вы, он не делает этого сознательно. И речь в моем обращении шла именно о том, что если он и последователь сатаны, то от того, что Вы его обличаете, Вы не стали меньшим его последователем. Потому что Вы думаете, что, если даже концепция христианства верна, то существуют те кто Богу служит, те кто служит сатане и есть ещё такие как Вы, которые ни тому ни другому не служат. Но, если, опять же, эта концепция верна, то всё кто не служит Богу, служат сатане. Только, чтоб Богу служить, надо решение принять, а чтоб сатане, не нужно, т.е. ему мы все служим по умолчанию, пока/если не приняли другого решения.
Цитата:
. я даже к язычеству отношусь лишь с насмешкой и презрением
а Сатана-это те идеи что могут исходить только от Врага рода человеческого

Наверно Вы считаете, что враг рода человеческого существует, а Творца у человечества нет? Или, возможно, этот враг и является творцом? Или наоборот?
Цитата:
ну вы конечно вправе рассматривать это и так-но Не принадлежа к религии, я не соблюдаю и монополию на толкование этой религии.
это религия дала мне страшный и жуткий образ-и я им пользуюсь конечно по своим убеждениям, что уж тут поделаешь. можете сказать что украл чужое. но знаете я то считаю нашу цивилизацию-христианской.

Не знаю как широко Вы распространяете понятие цивилизация, но, хотя бы декларативно, примерно половина человечества воспитывает не в условиях христианства. И я не уверен, что к цивилизации можно применять определение христианская или мусульманская. Влияние на развитие цивилизации оказывают разные учения, в том числе и вероучения.
Цитата:
атеист не атеист. пользуюсь. и про 30 серебряников случается писать и про многое другое
т.е. для вас то я уже по умолчанию служу Сатане-а у меня есть страх начать ему служить. если правы вы-то страх мой всего то ложный
но вдруг прав я?

Библейские тексты являются источником многих выражений или идей, которые многие люди употребляют, не ведая откуда они взялись. Вы конечно знаете. Но это не может Вам помочь находиться вне весов с двумя чашами и пытался какими-то посторонними действиями перевесить одну сторону. Только личными участием. (Это конечно образное пояснение - Вы поняли, думаю)
Цитата:
ну для меня служитель Сатаны-это тот кто должен быть заклеймлен и отвергнут, любой разговор с ним -риск для спасения души.
я ни очень понимаю, как в таких условиях вести любую миссионерскую форму-если все неверующие у вас служат дьяволу, если для вас цель дьявола-столь жалкая-что всего лишь не верить в бога он хочет заставить
я как то привык считать что задача Сатаны-масштабнее и страшнее

Дьяволу важно, чтоб как можно больше людей не захотели спастись. А Вашего непринятия концепция спасения через жертву Христа уже достаточно. И это для каждой отдельной личности достаточно страшно и масштабно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
И это для каждой отдельной личности достаточно страшно и масштабно.


Скажите, пожалуйста, а какое Вам дело до судеб неверующих?
Ну загремим мы в ад - Вам то что?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
И это для каждой отдельной личности достаточно страшно и масштабно.

Скажите, пожалуйста, а какое Вам дело до судеб неверующих?
Ну загремим мы в ад - Вам то что?

:)
А Вам какая разница, какое мне дело?
Вряд-ли Вам это важно. Скорее хотите меня уловить в корысти или поставить в тупик вопросом. Не по злобе Вашей - я не думаю, что я Вам неприятен, но так ради дискуссии.
Вы правы, правильный ответ должен быть, как пишет Крестоносец, потому что мне жаль погибающих грешников и я Вас люблю. Но это было бы и для меня не убедительно, потому что мы друг с другом толком не знакомы. Хотя за эти пять лет я себе составил небольшое представление.
Поэтому в целом бывают неплохие темы, мысли, аргументы. Как и у любого человека, я нахожу у каждого что-то что мне нравится или что не нравится. Я ни с кем здесь не дружен, но, при не большом общем количестве людей, нахожу это общество вполне приятным. Думаю что примерно позолота чувства ко мне большинство испытывает. Т.е.в среднем. Возможно, кому-то я и не приятен.
Так вот я не люблю вмешиваться в горячие дискуссии, в основном, потому что это требует много времени для анализа вопросов/ответов и и формулирования моих мыслей. Быстро у меня не получается. А на медленно у меня времени нет.
Тем не менее, если я надеюсь, что смогу избежать долгих споров, я охотно хочу рассказать о моем мнении.
Если собрать все вместе, то мне реально грустно за любого человека, который погибает не потому что он хуже всех, а потому что он не смог поверить, что нуждается в спасении. Я бессилен кого-либо спасти, но я в силах говорить об этой нужде людям. К сожалению рассказывать людям на улице, мужества не хватает. Уверен и тут мало кто внимательно обдумывает мои попытки что-то объяснить. Но след остаётся. Может хоть кто-то но прочитает и что-то полезное почерпнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Помолимся о заблудших атеистах, обречённых вечно громко орать в аду от страшной боли от жжения огня адского!

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы правы, правильный ответ должен быть, как пишет Крестоносец, потому что мне жаль погибающих грешников и я Вас люблю.
Есть версия, что это особая фишечка, позволившая христианству распространиться по всей Римской империи, а как следствие и по Европе. Докинз назвал это "вирусы мозга" в своей одноименной статье, можно посмотреть тут.
Понятно, что тут слово "вирус" в переносном смысле используется. Речь лишь о том, насколько в конкретной религии вложена способность передаваться от человека к человеку, аналог контагиозности. Какой-нибудь MERS-CoV или вера в Исиду будет встречаться реже, а самые "заразные" формы распространяться. В конечном счёте работает механизм, очень сходный с естественным отбором. (И да - это "теория мемов", только взятая в области религии.)
Суть понятна, надеюсь - в христианстве органично встроена его "заразность", потому что оно требует не просто личной веры, но и свидетельства, но и отрицания прочих верований. И вот этот момент мне кажется интересным, потому что он проливает свет на историю христианства. (А я всё-таки атеист, которому очень нравится религия. Это интереснейший феномен человеческой культуры.) В общем, ремарка такая: Люди в норме друг друга не топят. Ногу кто-нибудь подвернет - ему помогут. Это нормально для человеческой психики. Ну а если эту особенность оседлает религия - она будет успешно распространяться.

Ну и как это часто бывает, "зверь бежал на ловца": недавно вышел ролик у Максима Перова из цикла по истории христианства. И вот он ровно об этом - почему христианство, а не культ Исиды, митраизм (более распространен же был в какой-то период), почему не другие многочисленные течения иудаизма? Почему христианство стало главной религией Римской империи?

Ну и пункт 2, собственно о служении сатане. Менее интересно, но раз уж это кого-то волнует...
Тут все забавно, если здраво посмотреть глазами атеиста. Аргументы же вам дают, если резюмировать, такие: "Я в сатану не верю. Но у меня есть о нем представление. И моя вера в то, во что я не верю, не совпадает с вашей, а поэтому мои служители сатаны не совпадают с вашими. Но тоже реальны, есть критерии. И если я не буду писать про служение сатане, то я сам буду служить сатане. В существование которого не верю."
Ну, привет из психушечки, короче. :lol: Есть вот шизофреническое богословие от Крестоносца, а есть ещё более забавный антисатанизм от глупости Евгения. Тут обсуждать-то нечего, по-моему. Это только Крестоносец как-то болезненно реагирует, а так - не больше, чем о бреде речь идёт. С таким же успехом и по тем же основаниям его можно и в служении Бабе-Яге обвинять.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
Я не сатанист, я раб Господа Иисуса Христа.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
"Я в сатану не верю. Но у меня есть о нем представление. И моя вера в то, во что я не верю, не совпадает с вашей, а поэтому мои служители сатаны не совпадают с вашими.Но тоже реальны, есть критерии. И если я не буду писать про служение сатане, то я сам буду служить сатане. В существование которого не верю."

Забавно сформулироаано, но, думаю, неплохо описывает сложившийся "двигатель" текущей дискуссии.
Groshik писал(а):
в христианстве органично встроена его "заразность", потому что оно требует не просто личной веры, но и свидетельства, но и отрицания прочих верований.

Отрицание прочих верованиям характерна для любых мировоззрений. Вы, как атеист не можете придерживаться взглядов, что Бога нет и, одновременно, что Он существует.
Другое дело, что, думаю, обусловлено культурным контекстом и, возможно, факторами, о которых сейчас не стану упоминать, чтоб не расширять поле дискуссии, нетерпимость к "прочии верованиям". Наличие этого качества, точнее недостатка, указывает на агрессию этого мировоззрения или личную незрелость его носителя, который эту нетерпеимость проявляет или его (этого носителя) личную агрессивность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Отрицание прочих верованиям характерна для любых мировоззрений. Вы, как атеист не можете придерживаться взглядов, что Бога нет и, одновременно, что Он существует.
Вот, оказывается, нет. Атеизм здесь плохой пример, потому что не основан на вере во что-то, это просто критика. В нем ровно так же отрицается существование единорогов, духов, целительное действие амулетов, как и бога. И ровно по тем же основаниям. Само заявление "у вас что, авторское право?" - однозначно чудное. А что, кто-то кроме религии постулирует существование бога, сатаны, ангелов и т.д.? Атеизм не придумывает других сущностей, он лишь критически рассматривает того бога (сатану, ангелов, чудеса, райский сад и пр.), какие постулируется в религии, ровно с теми свойствами, о которых заявляется в религии. Например, если речь о христианском, то это всемогущий, вездесущий, творец всего мира, триединый (или нет), подглядывающий в тарелку людям, записывающий их грехи и прочее, и прочее... Ну, ровно такого и будет рассматривать атеист. А есть, скажем, религии, где бог - Солнце. Да нет проблем, такая звезда существует. Речь можно вести лишь о её сверхъестественных свойствах. Ну или там какие-нибудь течения пантеизма - никто же не будет отрицать существование природы. А можно ли ставить свечки св. Николаю Угоднику? Да хоть тонну - ни один атеист не считает, что это чем-то повредит. Главное, чтоб пожара не наделали. Бессмысленно, но не вредно.

А вот любые другие религии подойдут, как одного порядка явления. И тут язычество отличается от христианства. Можно без проблем верить и в Зевса, и в Тора. В ролике есть хороший пример: два проповедника, языческий и христианский убедили в городе по 50 человек. В первом случае ничего не изменилось, даже число богов, а во втором язычников стало меньше на 50, а христиан больше на 50.
Есть и очень адаптированные к синкретизму религии, как в индуизме. Ну или тот же буддизм, в части тхеравада - вроде все население буддисты, но у каждого дома стоит домик для духов, все их тоже подкармливают, а на дереве цветочки вешают, чтоб богиня этой рощи не скучала.
Да и не только тхеравада, наверное - в Японии же тоже верующих больше, чем населения, если религии сложить. А они одновременно и буддисты, и синтоисты. Там вообще какого только буддизма нет, тринадцать школ, 56 подшкол. И это никого не парит - все буддисты во все храмы ходят.
Представьте, что лютеране бы ходили в православные храмы, а в прочее время ещё бы и Перуну курицу в жертву приносили, и кормушку для лешего наполняли. И тут вопрос-то не в буквальном смысле слова "агрессивность", а в самой религии. Тут вера же четко отличает или/или. Будет второе пришествие, и тут или жизнь, или смерть. Мы же не скажем, что взрослый агрессивно отбирает у ребенка бузину: "Вот смородина, её ешь. Бузину нельзя." Вот ровно так же и у христиан было - только такая вера, никаких компромиссов. Нельзя "добавить смородину в бузину".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
В Оплоте Демократии будет особо мучительная казнь:
https://news.mail.ru/incident/57567855/ ... ner_id=442

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
потому что он не смог поверить, что нуждается в спасении.


Вспомнил анекдот про человека, который пришёл в магазин покупать рубашку,
а ему продавец говорит: "Купите лучше ботинки". :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375 ... 474  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB