Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
а на английском-можно понять так же но одновременно "пока жив один -жив другой"

Это и без английского понятно, потому что ясно же, что если бы Роулинг убила Лорда Волдеморта в первой же книге, то на этой бы книге всё и закончилось. Хотя оно бы и закончилось, если бы книга не имела успеха. Вот Конан Дойль убил Холмса, но по просьбам читателей чудесным образом его воскресил.

совершенно не тот случай

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
а язык оригинала то что дал?

О! Там много что. Надо очень хорошо знать язык для этого.
Например, Хагрид говорит узнаваемо на кокни. Это прямое указание на лондонских простолюдинов. Перевести нельзя, это как переводить на английский "грябы ядят". Невозможно.
Или muggle - в русском просто нет созвучия маг и лох, простофиля. Но точнее было бы как-то лоххины.
Денежные единицы - галлеоны, серпы и орешки (точнее там knut - одинаково читается с nut.)
Некоторые заклинания: expel и arm дословно "изгнание оружия". Та же "СОВА" - непонятно как перевести аббревиатуру. Это в оригинале "обычный магический уровень" или как-то так. ordinary wizarding level. owl.
Каламбур в именах. Отсылки к английской культуре. Типа кошки Mrs. Norris. У нас никаких ассоциаций, а это что-то типа "кот Плюшкин" (ещё и наглый).


значительно лучше..хотя с кокни имхо это из мухи слона-чем русские простонародные словечки-плохо это показывают? заклинания это вроде как латынь..уж армия-и в нашем языке есть..имена у нас пытались переводить хотя это не принято-но как то криво, ивыборочно..в итоге Снейп/ Снег/ Злей


Цитата:
Беда в том, что я, например, все равно ни игры слов, ни культурных ассоциаций не пойму. Нет нужного уровня совсем. Я даже Infery вряд ли пойму, если специально внимание не обратить на "infernal", адский. На английском звучит и как "бесчеловечный". А перевели вроде бы "мракозомби". Адонелюдиты? Как перевести?

я читал в переводе Инфернал - и проблемы не увидел ибо читал Данте "Божественную комедию" инферно-круги ада. но если там игра с "не человека" согласен, теряется некая обыденность живых трупов-создается излишний пафос
Цитата:
Утешает, что им ещё хуже. Я как-то попросил преподавательницу перевести на английский "выткался на озере алый свет зари, на бору со звонами плачут глухари" , она только засмеялась
ну стихи не переводимы в принципе

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну стихи не переводимы в принципе
Да тут и прозой не переведёшь... Великий и могучий. :lol:
Но так для носителя. Я вот ещё узнал, что I loving it... имеет особый смысл. Это ж нарушение грамматики, намеренное. А оказывается, для носителя это "люблю" со смыслом "я весь там" (как-то так). А мне вот это непонятно.
Какие-то такие моменты.

Кстати, у меня была очень эффектная преподавательница в магистратуре. Она 9 лет в штатах жила, кучу научных тусовок переводила, язык знает офигенно. Так вот и она говорила, что поняла, что как носитель не будет знать его никогда. Потому что для носителя что-то очевидно, а нам нет.
Например, носитель русского поймет даже новое слово, что-то типа "я почапал", необычное сочетание типа "я испарился". А если язык не родной - это проблемно.
Вот у Роулинг такое встречается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Да тут и прозой не переведёшь... Великий и могучий. :lol:
.
ну я читал недавно статью что это снобизм.
О «нищем» и «убогом» английском языке
Интернет просто завален всякого рода надменными и откровенно издевательским репликами об английском языке, какой он тупой и какой он скудный. И многие их них содержат примеры, которые, по мнению авторов, «должны взорвать мозг иностранца»: «Косил косой косой косой» или «Сел в автобус и стою» и т.п.
Еще часто упоминают Л.Н. Толстого, который писал очень длинные предложения, а в английском такого якобы нет из-за его «скудности». Или по интернету гуляет знаменитый пример с глаголом бежать, что в английском языке их якобы всего три run; ran и running, а в русском около 120 (на фотографии). И всё в таком духе.

Всё это не от великого ума и знания русского языка, а от великой глупости и незнания английского языка.

Давайте разбираться.

Первое, на что нужно обратить внимание любителей сравнивать языки в лоб (по количеству слов), а так делать нельзя:

131 257 - количество слов в русском языке, именно столько словарных статей в словаре современного русского литературного языка в 17-ти томах.

301 100 - количество слов в английском языке, именно столько словарных статей в академическом словаре современного английского языка (прежнее издание содержало 500 000 слов, но убрали откровенно устаревшие).

Второе, что нужно знать (следующие пара абзацев - это комментарий к фотографии с глаголом «бежать»):

Английский язык - это язык аналитический, т.е. смысл в нём передаётся через синтаксис (служебные слова и фиксированный порядок слов), контекст и интонационные вариации и прочее, т.е. общий смысл лежит за пределами одного слова.

Русский язык - это язык синтетический, т.е. это когда грамматическое значение выражается в пределах самого слова, его формой (ударение, аффиксация, супплетивизм и прочее).

И вот мы подходим к примеру с глаголом «бежать» (на фото). Их не три в английском языке.

Изображение
(Для начала вопрос - Сколь времён вы знаете в русском языке?).

Если сделать по аналогии с русским примером на фотографии и применить «английское аналитическое словообразование» к глаголу «бежать» и времена английского языка, то получим следующие цифры: к 26 временам английского языка (16 в активном залоге и 10 в пассивном) прибавим причастия и прибавим 6 форм герундия и получим сорок грамматических форм.

Теперь смотрим на то, что я писал выше: английский - аналитический язык, а русский - синтетический язык (английский передаёт смысл в сочетаниях, а русский в изменении самого слова) и вот мы берём run; ran и running и другие глаголы бежать по правилам «словообразования» английского языка: run out (уйти от кого-то); run away (сбегать); run along (покидать) и далее есть ещё 5 «бегающих глаголов»: run around; run down; run up; run over; run off. Т.е. в соответствии с правилами аналитического языка мы имеем 8 глаголов «бежать», которые (по аналогии с русским «бежать») ставим в 40 грамматических форм (о которых я писал выше) и получаем на выходе: 8*40=320 «бежать» в английском языке против 126 «бежать» в русском языке.

Именно по этой причине многие английские тексты невозможно перевести на русский (из-за катастрофической нехватки для этого слов в русском языке) и их переводят «близко к тексту». Ну а как вы переведёте 26 времён английского языка на русский?

Третье, что нужно знать.

Не только в русском языке есть такое понятие как омонимы, омофоны и омографы:

Омонимы – слова, одинаковые по звучанию и написанию, но имеющие различное значение (can – консервная банка / can – мочь, уметь; lean – худой / lean – наклоняться и т.д.).

Омофоны – слова, совпадающие по звучанию, но различные по написанию и значению (whole – целый / hole – дыра, knew – знал(а) / new – новый и т.д.).

Омографы – слова, одинаковые по написанию, но различные по произношению и значению (entrance – вход / entrance – восхищать; lead – руководить / lead – свинец и т.д.).

И носителя английского языка абсолютно не удивляет русское: «Косил косой косой косой» так как у них есть свои подобные фразы, только в бесконечно более большем количестве (из-за специфики языка) и более зубодробительном варианте.

Несколько примеров:

James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.

(«James, while John had had “had”, had had “had had”; “had had” had had a better effect on the teacher» Перевод: Джеймс, в то время как Джон употребил «had», использовал «had had»; «had had» произвело бóльшее впечатление на учителя).

Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.

(«Buffalo(a) buffalo(n) Buffalo(a) buffalo(n) buffalo(v) buffalo(v) Buffalo(a) buffalo(n)», где «a» — имя прилагательное, «n» — имя существительное, а «v» — глагол. Перевод: Буффальские бизоны, напуганные (другими) буффальскими бизонами, пугают буффальских бизонов).

«It is true for all that that that that that that that refers to is not the same that that that that refers to.»

(It is true for all that, that that «that» which that «that» refers to is not the same «that» which that «that» refers to. Перевод: Правда, что, несмотря на все это, то «that», на которое ссылается то «that», не то самое «that», на которое ссылается то «that».

А относительно «как корова на льду» или "руки не доходят" и прочего подобного, то в английском языке этого просто валом.

Как пример:

As cool as a cucumber - это не «прохладный, как огурец», а «крут и спокоен/сама невозмутимость».

Kick the bucket - это не «пинать ведро», а «умереть»

Let’s get hammered - это не «пусть по нам молотком пройдутся», а «давай напьёмся».

И всё в таком духе и так далее и такого сотни и тысячи в английском языке.

А что касается того, что Л.Н. Толстой писал длинные предложения, а в английском такого не может быть, то это не так. В английском языке примеров выше крыши. Мало того! Именно английскому языку принадлежит рекорд самого длинного предложения в художественной литературе в мире: 13 955 слов («Клуб ракалий», Джонатан Коу).

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну я читал недавно статью что это снобизм
Вы опять поменяли понятия. У нас речь не о скудости английского. Там все по-другому, да. А именно о нетривиальном использовании слов.
В английском такое тоже есть, но это уже другие слова и другой контекст, с другим смыслом, по другим правилам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 13:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Когда с сыном читали Алису в стране чудес чуть не спятил при переводе стиха:
Морж и Плотник
Впрочем сын так и решил, что спятил.
Хотя неожиданный философский вопрос кто лучше морж или плотник понравился. Моржу было немного жаль устриц, но он съел больше. :D
Потом прочитал где-то, что в этом стихотворении Кэрролл плотником на Христа намекает. Увлек за собой доверчивых устриц и сожрал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
есть суперстрашная и интересная компьютерная игра по Алисе..помню там этого Моржа. ты там сначала играя за Алису выполняя сложные квесты-готовишь концерт который должны играть устрицы-а когда он начинается-на сцену выплывает Морж съедает устриц и поет жуткую песню про Смерть :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
а вообще Алиса -хороший пример..как там Шалтай-Болтай?какой то умпи-думпи -если ничего не путаю

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Вчера бедный ребёнок чуть не заплакал. Задание: Find the appearance adjectives.
И он не знал appearance - посмотрел в словаре: внешность, внешний вид. Попросил помочь - ну я и говорю: вопрос прочитай. Он читает: "Найдите внешность прилагательных". "Найдите внешний вид прилагательных". "Наружность прилагательных?" :D
Мама ржёт из соседней комнаты, сын в шоке...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
как там Шалтай-Болтай?
Хампти дампти.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB