Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
ну не стоит спорить в символах-главное он могучи так что может вас обмануть что всемогущ, и живет так давно-что вы не сможете уличить что он не вечен. апотом чего ни будь велит сделать от лица Бога)) я понимаю верующий ныне верующие очень рациональны(как говорит Баркова-по меркам средних веков-верующие сейчас это вот железные атеисты :) )
и вы мой пример- ив мой пример видите фантастикой вопреки религии) нчиего с вами как в житиях не будет-думаете вы-поэтому и отвечаете

Вряд ли для Вас это довод, но всё проверяется Словом. Если меня соблазняет (он или другой) любить кого-либо или помочь кому-либо, то меня это не смущает. Если меня соблазняет (кто-то или что-то) сделать зло, то если он и от имени Господа это делать будет, предлагая здоровье, богатство или ещё что, то это слишком очевидный обман. Другое дело, это может быть более "тонко" и не очевидно (примеров не привожу, не приходят в голову). В этом случае, надеюсь, Господь подскажет. Могу ошибиться, если буду больше на мои желания ориентироваться. Не думая, может ли от этого быть Богу похвала. Потому что если то что я собираюсь сделать может послужить кому-то для преткновения (что не всегда совсем очевидно), то от этого необходимо удерживаться.
Но это касается случаев, когда в Библии нет точного описания/аналогии. Когда есть, то обычно проще (не всегда).
Цитата:
но вы могли бы понять мой пример как гиперболизированный аналог реальности
ведь сатана может предти как офицер полиции , или чиновник :)
может все таки подумать как его отличать?итолько не надо как в популярных сюжетах по внешним признакам (ну там хромает, или еще что :) )

Он может прийти, как апостол Пётр :). Может как ангел света прийти. Вы же понимаете, что по этому критерию, Вы его не определите?
Цитата:
Цитата:
Именно в этом направлении и идёт всё. Только Вам это не поможет, да и не нужно. Вас то зачем сатана соблазнять станет? Вы и так его. Даже если Вы в жизни ни кого не обидели (в чем я сомневаюсь :) )
ну это у вас конечно-самомнение)) что ж я не человек(подобие творца) и бессмертной души у меня нет? есть. а значит мотивов у Сатаны миллион-от реализации какого то его плана, до опасения что я уверую перестану быть его-захочет помешать))
вы конечно в праве спросить-а чего вы боитесь его предписание выполнить? вы же итак его))) а раз так то должны даже хотеть))) но про то что я его утверждение то ваше. я в его истинности не уверен

Вот когда Вы уверуете, тогда он к Вам и прийдет. А пока мы не выбрали Иисуса своим Господом, мы принадлежим ему. Зачем ему на нас силы тратить?
Человек от других творений отличается способностью выбрать, покоряться Господу или нет. И именно не желание сделать этот выбор и является самым тяжким грехом. Сатане, главное удержать Вас от такого выбора. Вот он Вам в этом и помогает (успешно?). А Вы, наверно, думаете, он приёдет к Вам с предложением, ограбить банк или убить соседа, пьяницу? И за это пообещает жизнь вечную?
Цитата:
Цитата:
относительно спасения и искупления грехов. И этого было тоже достаточно.

у вас простите оксюморон-ведь этого и впрямь достаточно. он уже процитировал-ВЗ-выборочно. и сам ВЗ не нужен-уверен он взял достаточно и никакой гадости не цитировал. я ему доверяю))

Иоанна 5:37-40 писал(а):
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Он настаивал, чтоб исследовали Писания.
Хотя, Вы можете остановиться на НЗ и этого могло бы быть достаточно, но Ваша позиция ведь не просто в том что НЗ достаточно, но в том, что ему ВЗ противоречит, а это уже тупик. Т.е., это уже Ваш"сказка"

Пока остановлюсь. Многовато зараз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
sergey писал(а):
Это от попов рекомендация избегать форумов в пост или видение какое духовное было?

Идите, читайте Таксиля. Гы-гы.

Фантазий на два варианта хватило. Атеизм отупляет.

С кем тут можно нормально и достаточно долго беседовать? С вами? Да у вас через два поста появляется унитазный юмор. Вы неспособны на конструктивную дискуссию. А другие дискуссии мне не интересны. Вы мне не интересны.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
Как говорят христиане соблазн можно принять а можно от него бежать если уж не в силах бороться.

Христиане бывают разными.
Отцы-аскеты призывают новоначальных сразу бежать от соблазнов уже на уровне помысла. Они категорически запрещают новоначальным подвижникам исследовать помыслы. Отсюда следует, что таковые подвижники должны изгонять любые помыслы — и дурные, и хорошие — и полностью предать себя в послушание старцу, открывая ему все свои помыслы. А вот уже старец будет рассуждать об этих помыслах и объяснять послушнику, откуда они такие приходят, и как их различать. Со временем послушник обретёт необходимые знания и навыки, чтобы уже самостоятельно разбираться с помыслами и бороться с соблазнами.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 июн 2022, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
уж сколько я клялся в нетребовательности к доводам и говорил что хотя бы пытаюсь понять специфику верующих-вы все как то "опасно" мне доводы даете)) с оговорками))
хотя если вдруг не будет что то для меня доводом вежливо об этом сообщу-и ничего не произойдет страшного))


Цитата:
Вряд ли для Вас это довод, но всё проверяется Словом. Если меня соблазняет (он или другой) любить кого-либо или помочь кому-либо, то меня это не смущает. Если меня соблазняет (кто-то или что-то) сделать зло, то если он и от имени Господа это делать будет, предлагая здоровье, богатство или ещё что, то это слишком очевидный обман.


отличный метод! я бы может сформулировал немного не так но...-тоже не знаю другого метода
увы он у меня на ВЗ -срабатывает. при оценке текста
там же постоянно "героев" глав -подряжают на Зло




Цитата:
Вот когда Вы уверуете, тогда он к Вам и прийдет.
я уже слышал довод о повышенной атакуемости сатаной-верующих. он немного странный. Возникает даже сомнение в нужности веры, если сатана атеистов не на что не соблазняет-уже неплохо наверное))
Цитата:
А пока мы не выбрали Иисуса своим Господом, мы принадлежим ему. Зачем ему на нас силы тратить?
я же уже говорил зачем в рамках исполнения плана. Сатана же постоянно должен создавать нужные ему явления и процессы. можно же не только о своем спасении думать но в целях о людях? ну т.е. нет быть проводником решений Сатаны не для спасения себя-а чтобы не вредить обществу :)
Цитата:
Человек от других творений отличается способностью выбрать, покоряться Господу или нет. И именно не желание сделать этот выбор и является самым тяжким грехом. Сатане, главное удержать Вас от такого выбора. Вот он Вам в этом и помогает (успешно?). А Вы, наверно, думаете, он приёдет к Вам с предложением, ограбить банк или убить соседа, пьяницу? И за это пообещает жизнь вечную?
пообещает что то более прозаичное-в предложит что то не столь легко определяемое как зло))

Цитата:
Цитата:
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его, пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал. Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
то и оно некий Отец пославший его не вызывает неприятия -а во тпердставить на месте его Ветхозаветного бога никак. велел исследовать писания чтобы иметь жить вечную? уж больно неконкретно)) я например исследую)) очень хорошо знаком с ним-думаю оцениваю
может как раз так и надо? такое вот испытание-понять что там Зло))) и вот тебе вечная жизнь))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 июн 2022, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Христиане бывают разными.
Отцы-аскеты призывают новоначальных сразу бежать от соблазнов уже на уровне помысла. .
давайте без оных))) очень уж специфичные люди даже для христиан а уж для атеистов..
давайте будем на уровне максимально социально интегрированных обычных верующих
и соблазн не на уроне помыслов-тут то бороться проблем нет(можно проиграть но бороться ясно как)
а на уровне весомых и имеющих силу внешних социальных факторов
когда тебе что то предписывают и грозят последствиями при неисполнении
ну как пример что приводил
wi_wa-про священника что про геев сказал по канону...и столкнулся с последствием "повестки"
вот тут бороться зная какие могут быть последствия-это я понимаю!
а вот не бороться а сбежать уже легче конечно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 июн 2022, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
По поводу борьбы святитель Игнатий (Брянчанинов) сказал: «Остерегись, желая спасти ближнего, чтоб он не увлек тебя в погибельную пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его».

Вот потому я и говорил о соблазнах, с которыми чаще всего сталкиваются аскеты. Меня, конечно, правильнее называть не аскетом, а идиотом, поскольку я не участвую в общественной жизни и не интересуюсь ей. Если сначала я следил за развитием всем известных событий, то через какое-то время, увидев, что это неполезно для души, отключился от новостей. Ибо что в них нового? «Мир во зле лежит», - давно сказано.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 июн 2022, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
я уже слышал довод о повышенной атакуемости сатаной-верующих. он немного странный.

Не то, чтобы странный, а попытка переиначить слово апостола Иакова:
«В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью». - Иак 1:13-14

Если вторую половину нечаянно «забыть», то получается логическое следствие: если Бог меня не искушает, то кто меня искушает? Дьявол!
Однако отцы-аскеты выяснили, что пока в подвижнике сохраняются страсти, он и искушается только страстями. Бесы нападают только на тех, кто стал бесстрастен, а таковых очень мало.

Изображение

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июн 2022, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Однако отцы-аскеты выяснили, что пока в подвижнике сохраняются страсти, он и искушается только страстями. Бесы нападают только на тех, кто стал бесстрастен, а таковых очень мало.

напоминает описание что бесполезно пить мезим например перед жрачкой на корпоративе. он может компенсировать болезнь железы и недостаток фермента..но усилить если у тебя со своим все ок не может..
тут значит бесы подключаются лишь при выключении страстей..ну стратегически не очень умно-общая атака опаснее. но возможно так просто отцы-аскеты спрятали бесов? сами они их допустим видели :) а если кто то посмотреть захочет? а говоришь нельзя у тебя страсти))

ладно бесов и страстей не боюсь а вот Сатаны-очень. в том смысле что поучавствовать в чем то плохом, обманно представленным нужным и хорошим

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июн 2022, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15792
Евгений писал(а):
а если кто то посмотреть захочет?

Просите и получите, но лучше не надо, если сердце слабое.

То, что на картинке нарисовано — только детишек пугать. Они в действительности очень похожи на дементоров из мира Роулинг. От них холод, и они лишают воли. И у них нет ни образа, ни вида — сгусток тьмы.

Святитель Игнатий (Брянчанинов) «Слово о чувственном и о духовном видении духов»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 июн 2022, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Просите и получите, но лучше не надо, если сердце слабое.

сердце хорошее -но я не про себя
ну их :) но значит если попросить то и при страстях придут что ли?

Цитата:
То, что на картинке нарисовано — только детишек пугать. Они в действительности очень похожи на дементоров из мира Роулинг. От них холод, и они лишают воли. И у них нет ни образа, ни вида — сгусток тьмы.
да а почему то представлял их человекообразными-но мерзкими хитрыми наглыми-и с способностью вселяться-и опасными не силой или ужасом-а происками и интригами)))

Цитата:
[/quote]

мне начальник рассказывал как они с другом выпивая на какой то речушке увидели как то тварей ушастых и хоботастых и внезапно чуть не задушили друг друга. опомнились и сбежали :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB