Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В данном примере рассматривается человек в тюремной камере без вентиляции.
Камера – закрытая система, человек – открытая.
Изначально камера чистая, её энтропия минимальна.
Жизнедеятельность человека требует поглощения пищи, кислорода и выделения отходов.
Ну вот и посчитайте, растет ли энтропия в такой системе, а если растет, то как. :lol:
Примем, что человек вдыхает кислород, а выдыхает углекислый газ и воду, при этом в минуту он вдыхает 7 литров воздуха. Табличные данные: содержание кислорода в воздухе 21%, в выдыхаемом -16%. Как изменится энтропия замкнутой системы за 1час, если её объем 100 м^3. Условия нормальные, нагревом пренебречь.
(А так как человек - это не вся жизнь, а её довольно ничтожная часть - дальше посчитаем, как изменится энтропия, если в комнате стоит горшок с фикусом, а солнце свободно проходит через стенки. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Или газопылевое облако.
Скажем, взрыв сверхновой разбросал материю.
Забудем для упрощения об остальной Вселенной и рассмотрим, что будет происходить с газопылевым облаком в закрытой системе.
Стрела времени не обращена, время течет в привычном нам направлении. Если материи достаточно, материя будет конденсироваться в сгустки и образовывать планетарные системы.

Неужели планетарные системы - менее упорядоченная система, нежели газопылевое облако ?
Или может энтропия не росла?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
Или газопылевое облако.
Скажем, взрыв сверхновой разбросал материю.
Забудем для упрощения об остальной Вселенной и рассмотрим, что будет происходить с газопылевым облаком в закрытой системе.
Стрела времени не обращена, время течет в привычном нам направлении. Если материи достаточно, материя будет конденсироваться в сгустки и образовывать планетарные системы.

Неужели планетарные системы - менее упорядоченная система, нежели газопылевое облако ?
Или может энтропия не росла?


Образование устойчивых космических систем - это эволюционный процесс, идущий с понижением энтропии, островок порядка в неопределенности хаоса.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
В данном примере рассматривается человек в тюремной камере без вентиляции.
Камера – закрытая система, человек – открытая.
Изначально камера чистая, её энтропия минимальна.
Жизнедеятельность человека требует поглощения пищи, кислорода и выделения отходов.
Ну вот и посчитайте, растет ли энтропия в такой системе, а если растет, то как. :lol:
Примем, что человек вдыхает кислород, а выдыхает углекислый газ и воду, при этом в минуту он вдыхает 7 литров воздуха. Табличные данные: содержание кислорода в воздухе 21%, в выдыхаемом -16%. Как изменится энтропия замкнутой системы за 1час, если её объем 100 м^3. Условия нормальные, нагревом пренебречь.
(А так как человек - это не вся жизнь, а её довольно ничтожная часть - дальше посчитаем, как изменится энтропия, если в комнате стоит горшок с фикусом, а солнце свободно проходит через стенки. )

Вы, конечно, можете считать, если Вам интересно. Мне же интересна тенденция и закономерность во взаимоотношениях порядка и хаоса.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Какой же островок ?
Весь космос конденсировался.
Вы уверены, что такова позиция официальной космологии ?

Замкнутая система. Расшиярется пространство, конденсируется материя, отделяется излучение от барионов.
Все вот это вот все, что происходило на ранних этапах.
По-моему, вы не правы и энтропия продолжает расти.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
Какой же островок ?
Весь космос конденсировался.
Вы уверены, что такова позиция официальной космологии ?

Замкнутая система. Расшиярется пространство, конденсируется материя, отделяется излучение от барионов.
Все вот это вот все, что происходило на ранних этапах.
По-моему, вы не правы и энтропия продолжает расти.

Если бы Вы читали мои сообщения в этой теме, то увидели бы, что это я доказывала рост энтропии во Вселенной, так сказать, глобально. И в то же время в ней образуются отдельные участки, в которых происходит эволюция, и энтропия снижается - локально. Образуются системы с пониженной энтропией я, как верующий человек уверена, под руководством Разума, и наиболее интересные из них - планеты, на которых возможна жизнь. По этому показателю планета Землю воистину уникальна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
но ведь в моем примере газопылевое облако - на всю условную Вселенную.

Не дошло еще до шапперонов, мРНК, ферментов и прочей сложности.

Что не так в моем примере ? Где тут Разум, если даже законов Ньютона достаточно для конденсации материи в сгустки и планетообразования ?

Почему локально ? В моем конкретном примере.
Создадим модель, в которой газопылевое облако наполнит всю моделируемую Вселенную.
Заложим только законы Ньютона и на выходе получим планетарные системы. Без вмешательства разомного программиста.

Как по мне, это чертовски хороший пример. Вы его недооцениваете.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
но ведь в моем примере газопылевое облако - на всю условную Вселенную.

Не дошло еще до шапперонов, мРНК, ферментов и прочей сложности.

Что не так в моем примере ? Где тут Разум, если даже законов Ньютона достаточно для конденсации материи в сгустки и планетообразования ?


А Вы можете понять, почему тогда вся материя не схлопнулась в единый сгусток согласно законам гравитации? Почему все тела в космосе вращаются?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Вот кто не вращается тот и схлопнулся. Вы разобрались почему Земля не падает на Cолнце?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2020, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы, конечно, можете считать, если Вам интересно. Мне же интересна тенденция и закономерность во взаимоотношениях порядка и хаоса.
Вам интересен лженаучный бред, ибо он даёт вам иллюзию разумности. Но это ж не так, это всего лишь способ забыть о разумности.
Вот потому вы и не можете решить простую задачу, понятия не имеете ни о каком порядке и хаосе (мы сейчас имеем ввиду научное понятие, а не то, что у вас в голове, выраженное обыденным языком). Ложь вам нужна, не можете вы от неё отказаться.
И это многое говорит о вреде религиозности, кстати.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB