Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Ива писал(а):
Мы говорим об открытых саморегулирующихся системах, какими являются все живые организмы.
Нет такого закона природы, согласно которому, открытые системы могут генерировать илллюзии, а закрытые - нет.
Ну вот открытые генерируют и ладно.)) Закрытые системы не способны ни к самоорганизации, ни к саморегуляции, согласно второму началу термодинамики.

Цитата:
Мы не наблюдаем такого свойства у физических процессов - создавать иллюзии. Поэтому, нет никаких оснований приписывать это несуществующее свойство и такому физическому процессу, как человеческий мозг.
Иллюзии создают не процессы, а системы. Мозг -это не процесс. У Вас проблемы с понятийным аппаратом.

Цитата:
Мы не наблюдаем ни у мозга, ни у каких иных физических процессов, какими бы сложными они ни были, свойства «генерировать иллюзии»
.
А иллюзии -то мы наблюдаем?
Цитата:
Поэтому учёные, изучающие работу мозга, пишут не о генерации иллюзий мозгом, а мозговой активности вызываемой тем или иным стимулом.
Откройте любой вузовский учебник и найдите в разделе физиология зрения, подраздел: формирование зрительных образов. И не дурите голову.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
А пьяным кто иллюзии генерирует если не мозг?
Иллюзии мозг не генерит, точно также, как зеркало не генерит отражения. Мы видим отражающееся в поверхности песка небо, ошибочно полагаем, что это вода, подойдя поближе, обнаруживаем, что там только песок. Вместо того, чтобы сказать: «мы ошиблись в наших выводах», мы говорим: «мираж, иллюзия». Подобно тому как видя яблоко в зеркале, мы говорим: «я вижу отражение яблока», а не «я вижу яблоко посредством преломляющей лучи свет поверхности». Иллюзия - это просто слово, которым мы обозначаем ошибку в наших суждениях, несоответствие ожидаемого действительному.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Иллюзии создают не процессы, а системы. Мозг -это не процесс.
Мозг - несомненно является физическим процессом. Мы знаем это, потому что мозг потребляет энергию. Любая существующая система будет представлять собой некий физический процесс. И ни один физический процесс не имеет свойства генерировать иллюзии, также как ни один физический процесс не обладает душой. Душа и генерирование иллюзий - это наследие религиозного мышления.

Ива писал(а):
Цитата:
Поэтому учёные, изучающие работу мозга, пишут не о генерации иллюзий мозгом, а мозговой активности вызываемой тем или иным стимулом.
Откройте любой вузовский учебник и найдите в разделе физиология зрения, подраздел: формирование зрительных образов. И не дурите голову.
А вот что там в некоторых учебниках пишут - то оставим на совести пишущих эти учебники. Там ведь не написано как можно на практике убедиться в том, что мозг генерит иллюзии? Эксперименты, демонстрирующие генерацию иллюзий мозгом не упомянуты? Предлагается читателю верить на слово? Ну так откройте Библию, там тоже много всего написано.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Мы видим отражающееся в поверхности песка небо, ошибочно полагаем, что это вода, подойдя поближе, обнаруживаем, что там только песок.
А кого пьяный ошибочно принимает за зеленых чертей?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Электрическое поле электронов, в отличии от позитронного - электрического поля позитронов
Электрическое поле слышал. Электрон-позитронное слышал.
Электронное не слышал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мы видим отражающееся в поверхности песка небо, ошибочно полагаем, что это вода, подойдя поближе, обнаруживаем, что там только песок. Вместо того, чтобы сказать: «мы ошиблись в наших выводах», мы говорим: «мираж, иллюзия».
Мираж - это не отражение от песка. :lol:
А иллюзии - это не оптическое явление. Так же как и вымышленные предметы не отражение реальных.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Сплошной спектр не только у металлов, но и у газов, и у любого нагретого материала, имеющего молекулярную или кристаллическую. структуру.

Греем водород H2, что с чем обобществляется?
У вас только атомы водорода. Электроны на фиксированных энергетических уровнях. Куда они должны скакать, чтоб сплошной спектр получить?

Сестра милосердия писал(а):
Кода атомы объединяются в молекулу, в молекулярном спектре линии расширяются, спектр становится ленточным

Линейчатый спектр это не сплошной. Это из отдельных полосок. Вы еще и этого не понимаете.

Линейчатый спектр становится ленточным (не сплошным) - из более широких полосок.
Что тут понимать / не понимать?
Сплошной спектр у металлов.
Успокоились?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Эксперименты, демонстрирующие генерацию иллюзий мозгом не упомянуты? Предлагается читателю верить на слово? Ну так откройте Библию, там тоже много всего написано.
Ещё как упомянуты. Это ж наука, а не псевдонаучный бред, как у uroborusa. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2198
Иллюзия это, например, вот что:

Изображение
ИЛЛЮЗИЯ ВРАЩЕНИЯ

Изображение
ИЛЛЮЗИЯ ДРОЖАНИЯ

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2021, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Мозг - несомненно является физическим процессом. Мы знаем это, потому что мозг потребляет энергию.

Ваш утюг потребляет энергию. Он тоже процесс?

uroborus писал(а):
А вот что там в некоторых учебниках пишут - то оставим на совести пишущих эти учебники.
Не в некоторых, а в специализированных, ВУЗовских, составленных с учетом последних достижений науки, а также в монографиях и лекционном материале.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB