Форум атеистов Рунета

вот у нас, дорогая Skarlett, какие васи завелись: массонов оправдывают.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Ну да, "мы настолько святы, что даже святыми себя не считаем (считаем себя грешниками итд)" Вот на этом и строится аргументация, раз мы признаем, что без воскресения нет христианства, или если Христос не бог и т.п., то зачнет мы должны быть правы. Этот принцип часто встречается у верующих, раз мы критикуем что-то, то к нам эта критика уже не относится или даже вообще не применима.
Послание Павла писалось еще до догмата о троице.

И, как всегда, лишено логики. Вы правы, аргументацию такого рода можно слышать от них достаточно часто. .
Разумеется. Но Церковь говорит/считает, что так же считали первые христиане (в. т.ч. и ап. Павел), а "оформление" данного положения в виде догмата потребовалось, когда появились еретичные мнения, отличные от "правильного апостольского понимания". Я согласен с тем, что в Евангелиях Иисус прямо не упоминается как бог (фразы вида "поди и скажи, что так Господь велел" могут ведь толковаться в том смысле, что Иисус говорит о том, что, типа, его желания совпадают с желанием бога). Я согласен с тем, что Иисус выглядит скорей просто пророком, проповедником, но тем не менее теологи подвели под иисусову божественность неплохую казуистическую базу (Еще бы! Юной религии до зарезу нужен был бог во плоти чтобы поднять свой авторитет, т.к. венец "мессии" держался на Иисусовой голове весьма шатко), и они более менее логично дали толкования "скользким местам". Логически опровергнуть их мнение нельзя (впрочем как и опровергнуть противоположную точку зрения), а сомневающихся верующих "давят авторитетом" (ну или по морде бьют, как Ария)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Очень дельное замечание. В последнее время использую для ментальнаго побиения знакомых христиан: призываю открыть, к примеру, Исайю и попробовать приложить его определения мессии к Иисусу. Возникает немая сцена.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Да-да.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Вернее когда правильное апостольское понимание появилось среди еретических.
Вообще то Иисус вполне мог восприниматься сыном бога, благо в то время сыновей богов было навалом. В то время христианство было представлено множеством устных преданий, порой совершенно непохожих друг на друга. Просто одно из этих направлений получило преимущество, что позволило ему убрать конкурентов. Но эволюция не заставила себя ждать, и это хорошо видно сегодня на многообразии христианских конфессий.

К сожалению сие недоказуемо, хоть и весьма смахивает на правду
Смотря где. Не забывайте, родина христианства - Иудея, где был монотеизм, и Яхве в мифологии иудеев не спал с женщинами. "Божьих сыновей" было много в мифологии римлян и греков, но они, так сказать, все были в прошлом (все эти Тесеи, Геркулесы, Ясоны и всякие Персеи, так сказать "эпоха героев") ".Это хорошо понимаем мы с вами, поскольку имеем представления о том, как возникают и эволюционируют религиозные верования, и, соответственно, проводим параллели. Но верующим до этого дела нет: "Так могло быть? Могло, а значит было, потому что так говорят св. отцы, на которых, в процессе их творчества, снизошел Св. Дух".

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Это почему недоказуемо? А как же апокрифы?
А против кого восставали тогда Иудеи? Не против ли Рима?
Только этот дух на всех по разному сходит. Но верующим походу вообще ни до чего нет дела, кроме самих себя. Вера зиждиться на незнании, причем это распространяется и на саму веру, поэтому им всегда трудно сформулировать во что они все же верят, т.к. они очень часто сами этого не знают.

А это, вам скажут, заблуждение, ериси, проистекавшие от того, что их писали люди воспринимавшие учение Христа из третьих рук искаженным.
Против Рима, но при чем здесь "сыны божьи", честно говоря, не улавливаю.
Твердолобого верующего этим не смутить. Он вам символ веры прочтет, а пояснения к нему, типа, не нужны, поскольку этот символ "боговдохновенен" и не требует "мудрования" (то бишь объяснения)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

А тут уже личные мнения верующих, вернее их части, не столь важны.А то, что Рим не был изолирован от Иудеи. А так же и от их богов, со всем ихним многочисленным потомством.Смотря какого. Католики с православными разошлись как раз из за этого.