Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Я себя считаю атеистом и антиклерикалом.
Диванным, но все же.
И собравшихся здесь атеистов таковыми считаю.
Но личная классификация - штука трудно постижимая )
Я не думаю, что должен оправдываться в том, в чем не виновен. В том, что не пью кровь христиан, не оскорбляю бабушек у церкви. Я не испытываю вины за сталинский режим, т.к. не имею к нему ни малейшего отношения.
Если вы себе представляете иначе - вам же хуже. Ваш ярлык, вам с ним и жить.

Харрис сильно аргументирует. Мне нравятся его аргументации и рассуждения.
Когда он во второй части ролика говорил о духовных практиках, я принимаю его аргумент. Это и в мой адрес. Я их обесцениваю. Я не уйду в пустыню поститься и "строить свой телескоп". Я снисходительно отношусь к такого рода практикам.
Но повторюсь, аргументирует он хорошо, я его довод услышал. Он не абсурдный.

Но давайте вспомним, что речь шла о внутренней гармонии, о душевном равновесии и приближении состояния счастья, отличного от удовлетворения очередной потребности. Не идет речь о духовной практики, направленной на получение знаний, на канал, через который можно черпать истину. Именно то, что он назвал вербальным логическим мышлением - единственное, что у нас имеется для получения знаний.
Так ли утверждают религиозные "практики" ? Что они медитирует для обезболивания от тщеты существования ?
Категорически нет. Они противопоставляют свои духовные практики в качестве достойной альтернативы разумному критическому мышлению, логическим обоснованиям и наблюдениям.
Я сам несколько страниц ранее писал о том, что религия дает ощущение значимости, и целеполагающую иллюзию.
Поэтому конечно же я согласен с аналогией с алкоголем. С опиумом религию сравнивали еще до Маркса. Успокоение ложью - не мой метод.
Я хочу знать, если буду смертельно болен, я буду как могу отстаивать здравый смысл и ограждать его от проповедей бородатых торговцев успокоительной ложью.
Помните, в фильме "Матрица", было предложено 2 капсулы: синяя и красная. Одна - узнаешь правду, вторая, будешь дальше в иллюзии и забудешь просшедшее.
Я трепетно отношусь к правде, к интеллектуальной честности.
Взять, подменить местами добро и зло, назвать ложь благом, интеллектуальные оковы духовным достоянием человечества ... Нет, так дело не пойдет.
С бабушек взять уже нечего. И с джихаддиста взять уже нечего.
Харрис верно подметил. Разные религиозные идеи по-разному вредны. Пусть бабушка ходит в церковь. Пусть живет со своим недостатком, прячась от реальности.
Но чтобы государаство выставляло чудаком непринявшего сказку, а не бабушку, отрицающего говорящих змей, а не верящих в них...
Стоп! Это перебор!

Хотя к чему я это пишу. Вы на форуме давно, видимо, старше меня, нашу атеистическую позицию многократно слышали и это не мешает вам иметь свое, другое мнение.

В чем Харрис еще хорошо аргументировано нанес укол атеизму, так это вот в чем. Он говорит, что человек должен оставаться разумным и интеллектуально честным, отметающим как глупость любую неразумную идею, которая встанет у него на жизненном пути. Любую, а не только религиозную.
А атеисты имеют некоторую предвзятость к выборочно глупым идеям религиозного плана. И я в их числе. Не безгрешен. Бросаемся как говорится, как на красную тряпку. А в других случаях соприкосновения с глупостью можем отреагировать гораздо спокойней.
Это здравый аргумент, я его принимаю. Но ничего поделать не могу. Достало так, что уже есть предвзятое отношение к тысячекратно изо всех мест повторяемой одной и той же религиозной глупости.
Вот почему я и говрил, что в более продвинутом обществе атеизма как явления быть не должно. Что эта глупость должна бы занимать такую слабую общественную позицию и распространение, что люди не объединялись бы против нее под флагом какого-то -изма.
Но согласен назвать эту высокую эмоциональность своим недостатком. Назвать ложь ложью - святое дело, а выпячивать при этом глаза не обязательно.
Буду работать в этом направлении.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 19 авг 2017, 20:27, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
По поводу аналогии с алкоголем.
Все же немного возражу.
Как я выше заметил, алкоголиком становиться не обязательно. Можно эпизодически в меру употреблять.
Человеческая физиология это разрешает, если нет явной предрасположенности.

А вот религия - это не временное сиюминутное успокоение в минуту слабости, после которого на утро просыпаешься в трезвом уме.
Мировоззрение это придется носить всю жизнь. Оценивать все происходящее через искажающую линзу тех идей, которые В НЕКОТОРЫХ случаях могут дать облегчение.
И я не знаю, что легче - слезть с иглы или с религиозности )

Но перегибать палку с аналогиями, прибегая к нежелательным для упоминания на этом форуме явлениям, буду закругляться.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
Можно эпизодически в меру употреблять.
Человеческая физиология это разрешает, если нет явной предрасположенности.


Недавно пошёл в больницу - заболел правый бок.
Врач, какая-то соплячка, пощупала и изрекла:
- Пьёте?
- А как же: воду, компот, соки".
- Алкоголь употребляете?
- Нет, не употребляю.
- А почему печень увеличена?
- О неалкогольном стеатогепатите не слышали?

Вытаращилась, троечница... :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
Вот насчёт сигарет - это правильно. Это запредельное зло, с которым надо бороться любому курильщику. Очень похоже на религию, верно.

ага, курильщик также деградирует, как алкоголик или фанатик веры)) :D

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
andreyyy писал(а):
По поводу аналогии с алкоголем.
Все же немного возражу.
Как я выше заметил, алкоголиком становиться не обязательно. Можно эпизодически в меру употреблять.

а по-моему аналогия неплоха. что алкоголь действует на разум, интеллектуальные способности - "задурманивает", что религия. и в церкви можно по праздникам захаживать, но религиозные ценности, если ты себе позволяешь причислять себя к религиозной группе - будут тобой культивироваться все равно.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
Врач, какая-то соплячка, пощупала и изрекла:
- Пьёте?


- А шо, есть шо ? )

Я давненько в университетском профилактории обратился к терапевту с жалобами на сердце.
Он меня послушал и говорит
- Курите ?
- Да.
- Извините, а у вас сигаретки не найдется ?...
:D

Я ему блок сигарет потом подарил в знак благодарности.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 19 авг 2017, 21:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Львенка писал(а):
andreyyy писал(а):
По поводу аналогии с алкоголем.
Все же немного возражу.
Как я выше заметил, алкоголиком становиться не обязательно. Можно эпизодически в меру употреблять.

а по-моему аналогия неплоха. что алкоголь действует на разум, интеллектуальные способности - "задурманивает", что религия. и в церкви можно по праздникам захаживать, но религиозные ценности, если ты себе позволяешь причислять себя к религиозной группе - будут тобой культивироваться все равно.


А я все же за опиум.
Сигареты не подходят, т.к. не мешают мышлению. Успокоительная функцию сомнительна.

А религиозные мемокомплексы чудовищно живучи, агрессивны как испанка.
Прицепившись, они уже на борту имеют самозащищающие от критики механизмы и с пугающей вероятностью быстро переходят в хроническую стадию.
У кого вялотекущую, у кого бурно прогрессирующую.
Но проснуться наутро, и сказать: "Ой, что-то я вчера перебрал и глупости надумал", такого с ними не проканает.

Любая идея, позитивно оценивающая критическое мышление, не опасна. Если она глупа, она будет подвергнута критике и отодвинется в сторону или переформулируется (что тоже будет означать уже рассмотрение другой идеи). Сам не допрешь, так тебе на это укажут. И если там нет на борту защиты от критики, если она не прикрывается легендой изречения саааамого Всевышнего, то ну и черт с ней, с неудачной идеей.

А вот современные религии - это монстры выживаемости и паразитирования на человеческом сознании. Это комплексы, прошедшие жестокую эволюционную гонку. Пережившие другие глупости и зарекомендовавшие себя как исключительно заразные, хронические мирвоззрения. Которые нашли отмычку к интеллектуальному "иммунитету" и поэтому представляют такую опасность носителю человеческого сознания. Они "входят" с целью обосноваться в нашей голове надолго.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Последний раз редактировалось andreyyy 19 авг 2017, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Напомню, с чего началось про сигареты :)

Я говорю, что необходимо различать борьбу с верой и борьбу с верующими. Неприязнь к религии и к верующим людям.
Что антиклерикализм, направленный на борьбу с религиозными идеями и их распространением в моем понимании должен быть подобен антитабачной кампании.

Честная характеристика табакокурения как вредного социального явления вовсе не предусматривает неприязнь к курящему.

Как любая аналогия, она имеет определенную сферу применимости в определенном контексте. Сильно далеко уходить за образом не стОит. Можно потерять суть.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
И снова добавлю (никак не уйду :) )
Что если забыть о религии и вернуться к обсуждению непосредственно проблем алкоголя и табака в обществе, то я не согласен с настолько спокойным и толерантным отношением, которое высказывает Грошик.
Может когда-нибудь и поспорю даже на стороне Львенки.
Я так понял, эта тема у вас всплывала уже не раз.

Но уже точно в другой раз.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
да не ведем никакой борьбы с верой - это абстракция. а вот диспуты с верующими, пропагандирующими свою "истинную" - это относится как раз к разряду "борьбы с верующими". потому что личностно. но эта "борьба" не такая, как тут пытается нас потроллить Невер - никакого ожесточения и злобы - просто попытки достучаться до разума.. и здесь, и в реальности. негатив возникает в ответ на поведение собеседника - и, как бы ни воспевал тут невер прекраснодушие верующих, на самом деле у каждого из нас есть опыт и оскорблений, и унижений, и угроз со стороны православных. и не только сюда заходят подобные "рабы божьи". к сожалению, это тенденция многих ресурсов - в том числе и христианских.
да, меня изменил форум - я стала более категорична - опыт общения в реальности и на просторах нета с верующими привел меня к нетерпимости лицемерия, лживости, пафосности и проповедничества, малограмотности и кликушества ну и т.д. особенно, почему-то.. меня возмущает неразумность женщин)) я как-то всегда считала, что женщины (не кидайте в меня камнями) более рациональны по жизни. в реальности мне везет - семья нерелигиозна, только свекровь крепко верующая, но мы идем ей навстречу, принимаем ее иконы и пр. - не спорим. подруги - либо захожанки, либо атеистки. есть мусульманка - так никто ситуацию не педалирует, ни она, ни мы - общие праздники - без свинины - никого не напрягает. одно время были жаркие споры с сестрой - она типа считает себя христианкой с благостным иисусом, но ни библии в руках не держала, ни службу ни одну не отстояла, а все мне пытается рассказать, какой хороший бог и как все невзгоды надо принимать с благодарностью.. даже рак у матери.. сама активно увлекается странным течением йоги (ну там торсионные поля, молитвы индийских богинь с песнями-плясками - все дела) - вроде взрослая тетка.. с высшим медицинским.. думаю, развод так подействовал.. сержусь на нее..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB