Форум атеистов Рунета

Нет. У метаболизма, как известно, две стороны

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Ну да, энтропия в конечном счете побеждает.
Но пока жизнь продолжается, организм выбрасывает энтропию во внешнее пространство.
Ведь это открытие Пригожина и НП была именно за эту идею.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не, ну сколько можно-то?
Пока в ложь не ткнешь верующего, он её будет повторять.
В этом отрывке Пригожин и Стенгерс критикуют Шталя! Дальше они пишут: "Витализм Шталя был верен до тех пор, пока законы физики отождествлялись с эволюцией, ведущей к разложению и дезорганизации." Пригожин, тащем-то, создал неравновесную термодинамику, а витализм не разделял.
Как мы увидим в дальнейшем, вдали от равновесия могут возникать новые процессы самоорганизации (подробно эти вопросы мы обсудим в гл. 5 и 6). При таком подходе биологическая организация предстает перед нами как природный процесс. (Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс "ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА /подч. моё/. Новый диалог человека с природой", часть 1, гл. 3, разд. 1 'Дидро и дискуссия о живом')

Я, конечно, извиняюсь, что встреваю... Но я и так прошлый раз промолчал, а меня очень злит враньё. Особенно примитивное религиозное да про науку. Прям вот вижу враньё - и злюсь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я тоже, хоть конечно и не так активно, как в показанных кадрах (хотя мерсибо, поржал).
Термодинамика-то у него действительно неравновесная.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

. Неужели Вы не согласны с тем, что живой организм обязательно разрушится, если не прилагать усилия к поддержанию жизни?
Что же его разрушит?
Законы физики. Природа любит беспорядок, и хаос все время наступает.
Любая сложная система должна иметь возможность (программу, алгоритм), поддерживающий порядок в её структуре, иными словами, - избавляться от накапливающейся в ней энтропии (как характеристики уровня хаоса)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не просто не разрушится - он ещё и размножится. Лучше не трогать.
Ваш витализм - опровергнутая концепция, уже 150 лет как. Шталю простительно, 300 лет назад мало знали. Но в XXI веке - это откровенная лженаучная фигня.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Я вам этого, конечно, не советую, но мысленный эксперимент - прекратите дышать или просто принимать пищу.
Удивительное стремление - отвергать очевидное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

И зачем мне это делать? Вместо того, чтоб прекратить вмешательство?
Где ваша логика?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не догоняю Вашу мысль. Какое вмешательство я или Вы должны прекратить?
Вы сопротивляетесь очевидному: если жизнь не поддерживать энергией извне, она угасает.
Если расширить это представление на любую сложную систему, получится, что для сохранения её структуры, нужно прикладывать усилия (смазывать, вытирать пыль, пропалывать, ремонтировать и пр.). И получается, что Штоль не такую уж глупость сказал.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну и при чем тут вмешательство?
Много что угасает, если нет поступления энергии. Да все. Машина встанет, часы застынут. Это нифига не особенность жизни.
Но вот машину надо заправлять, а жизнь нет. Сама заправляется. Вообще никакого вмешательства не нужно.
А вот жизнь не надо.
И он сказал глупость. Витализм - это идея о том, что жизнь нуждается в некой внешней жизненной субстанции, дыхании бога. Нет, не нуждается. Только в прозаической энергии, как и любая система, совершающая работу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг