Форум атеистов Рунета

Мы тут говорили о нападении бесов на подвижников. Пока человек в страстях, он искушается страстями, а бесы его не трогают. А видеть бесов можно и в страстях.

В Библии можно найти несколько эпизодов явления ангелов людям — где-то двадцать. А сатана там только дважды появляется. В книге Иова, но там сатана в явном виде пришёл к Богу, а Иов его не видел. И в эпизоде искушения Христа в пустыне. Кто-то вспомнит пролог в Раю, но бытописатель не говорит, что змей — это сатана. Это уже поздняя интерпретация. Такая редкость явления сатаны в Библии должна натолкнуть на мысль о том, что и нам не стоит ждать более частого их появления. Библия удивляет не тем, что в ней говорится о чудесах, а тем, что чудес не слишком много.


Те, кто их рисует, их не видели, поэтому пытаются изобразить нечто страшное по своему разумению. Правильнее говорить: «Бес гораздо страшнее, чем его малюют». Страх и ужас наводит не внешний вид этих существ, а какая-то их внутренняя сила, которая приводит всё тело в оцепенение, что даже трудно поднять руку, чтобы перекреститься и шевельнуть языком для молитвы. Даже мысли словно застывают, чтобы хоть в уме воззвать: «Господи, помилуй!». А если они являются не в собственном виде, а в виде святых или даже не святых, а умерших родственников, например, то их выдаёт предельно злой и холодный взгляд.

Ведь и ангелы — это не юноши с крыльями, особенно если речь о высших ангелах.

_________________
Христос воскресе!

буду видеть но не нападут? или бесы опасны лишь подвижникам? второе логичнее ибо не разу не наблюдал не прямо ни косвенно-ни ввиде хотя бы кошмара, глюка, обмана зрения, каких то ощущений)
единственно что вспомнил по:

сонный паралич..у него богатая мифология среди всех народов





да уж например кольца с глазами, или там с головами животных-с демоном перепутать легко
впрочем мое отношение к ВЗ-известно там и Бога то с демоном перепутать легко. а коливо эпоса, сказок легенд и заимствований из других мифов зашкаливает
а с Сатаной проблем нет и без Библии-традиция начиная с 19 века -литературная сверхбогатая
заложена великими классиками-христианами.
как то доверия больше чем ВЗ
самое любимое мое описание как ни странно видел у Верещагина вполне себе в фантастике а не в готическом романе или мистике.
уж не знаю сколько тут от религиозных книг а сколько вымысла..в Европе начни копать христианский сюжет-и с 9 из 10 попадешь в местную средневековую легенду а не в Иудеи.
но сюжет волновал многих..развитая была фобия. сюжет на самом деле двух типов-один всем известен-связан с утратой личной души пострадавшего по схеме "никогда не заговаривайте с незнакомцами?" но с сюжет с социальной опасностью Сатаны-тоже нередок..видимо многие боялись из благих намерений устроить коллективный ад..недавно перечитывал скандинавскую сказку там герой был озабочен нулевой мореходностью лодок-из за чего профессия рыбаков была "до старости мало кто доживет"-и условие то у местного норвежского дьявола за дар делать отличные и надежные лодки, каждая 7-мая должна тонуть. не так страшно каждую седьмую можно сжечь..увы высокий спрос много заказов-ну сбился со счета, в итоге и семья на этой лодке оказалась а потом пришла с моря огромная толпа мертвецов которой герой пытался возразить что вас бы было больше если бы не я..только лодки стали безопасными -плавали все а не процент экстремалов. так что возражение статистически врядли работало-да и мертвецам было не интересно
оно конечно сатана для этого не нужен. если что то делаешь-обречен на ошибку, а ряд соблазнов ее повышает. но Сатана хороший образ для этого.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Чаще всего подвижники сталкивались не с бесами, а со своей психопатологией, которая обострялась в условиях подвига. О них жития не писали, но иногда упоминали в житиях других. СМ тут как-то говорила, что ей религия даёт душевный комфорт. Нормальный женский мотив. Подвижники же сознательно выходили из зоны душевного и телесного комфорта, а это чревато травмами. Поди разберись: бес там или кукуха поехала. К счастью, в больших общежительный трудовых монастырях таких опасностей меньше.

_________________
Христос воскресе!

самобоман и обман это был. я писал ей это по ковиду...у нее на порядок была более истеричная реакция-чем у меня который умрет на всегда, а ей такие интересные проекты с ее богом. а я себя храбрецом не считаю и панику ловлю часто
интересный досуг ей это давало а не комфорт ну как мне книги
вот поэтому к ним я равнодушен, страсти-так они вообще на все великое имхо подбивают-а уж там плохое но может и хорошее
а бесом я вообще языческого бога привык звать. настоящего а не продукт неоязычников

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мнится мне, что мы по-разному понимаем слово "страсть", ну или неосознанно используем их то в одном смысле, то в другом. Предлагаю уточнить.

1) В обычном светском понимании страсть — это сильное чувство. Оно может оцениваться и положительно, и отрицательно, что часто зависит только от объекта страсти. Например, ненависть к фашистам — это хорошо и правильно, а ненависть к русским — это признак фашиста.

2) В аскетике страсть — это грех, вошедший в привычку — болезнь души. Это однозначно плохо. Ненависть к фашистам плоха, потому что она — ненависть. Фашистов нужно убивать без ненависти — с состраданием к человеку, который своим выбором исключил себя из человечества и дал санкцию на своё убийство. Убить фашиста — это проявление любви к нему, поскольку со смертью прекращаются и его злодеяния, и новых грехов он уже не совершит и, может быть, попадёт не в самое пекло ада, а в более прохладное место.

_________________
Христос воскресе!

ну не по разному понимаем-а я понимая не принимаю такой трактовки. об этом я и писал
т.е. для меня нет никакого -отдельного "это грех, вошедший в привычку — болезнь души"
какое то положительное свойство вошедшие в привычку формируется ровно так же. так что важен вектор а не механизм.
если же тупо убрать саму способность что создает привычку к греху-то уберешь и способность к хорошему
т.е. пока человек жив-есть и страсти, и надо не их убирать а следить чтобы они не уходили в патологию

в христианстве же как я понял выделяют это к некие особые страсти-как когда то считалось что животное электричество от ската например-живое, а от батареи-мертвое. меж тем оно одно и тоже и важно двигатель ли оно вращает или убивает

в общем и целом я очень положительно и часто восхищенно отношусь к христианству, но вот ряд аспектов
вот например психологи (в широком смысле) христиане-никакие. формирование здоровой личности и чистка от патологий психики-это не к ним. даже если дело не касается табу на секс(а оно редко когда не касается-тут Фрейд то прав)
конечно я и в этом вижу-положительное в плане эпохальности-не для хорошей жизни бюргеров создано-для великих дел
но так сказать в бытовом плане не посоветую
решая мелкие моего уровня социальные проблемы я часто оценивал предельно полезные слова Иисуса, но помогая друзьям в каких то например семейных делах (наверное каждому приходилось гасить например ссоры) я про христианство не разу не вспомнил

и надо понимать что это одна и та же страсть она сколь губительная столь и животворяща

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
(С)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

похоже на мотив Геральта из ведьмака-когда король говорит что если его дочь упырицу не получиться расколдовать то убей ее-ведь она очень страдает верно? но даже там все же сначала расколдовать
вот плохие советы. не в том что аморальные-а неэффективные
фашиста лучше всего не допустить-это не он плохой это его страсть паталогическую форму приняла. а если уж произошло-все таки кроме самых одиозных-для основной массы уместно говорить о денацификации(ибо не ведают что творят)
а убивать без ненависти-это убивать плохо и неэффективно! да много для чего холодная голова нужна-но это значит обуздывать ненависть и запрягать ее в телегу
коммунисты тут лучше христиан понимали

-пусть ярость благородная ну и там стихи Симонова

-

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В церкви это поняли, поэтому в епархиях заводят психологов, работающих со священниками. И работают они методами научной психологии, а не по Добротолюбию.
А ещё создаются психотерапевтические группы поддержки для мирян.
И среди священников всё больше тех, кто имеет психологическое образование.

_________________
Христос воскресе!

А ненависть эффективно убивает собственную душу. И строго говоря, задача войны не в том, чтобы набить как можно больше противников, а в том, чтобы победить. Если враг капитулирует без единственного выстрела, то это же отлично.

И отцы всё понимали, поэтому для солдат, участвовавших в бою, была положена епитимья — три года без Причастия.

_________________
Христос воскресе!

ну знаете-вы так написали как будто это что то плохое! война и должна убивать душу
это ж очень мерзко даже просто ХОТЕТЬ ее сохранить при этом-с этим не к христианам а к индуистам




я это считаю одним из то ли признаков то ли причин нынешнего заката цивилизации-поколение снежинок свою душу в три слоя ваты заворачивает а все мало
ю-тубу уже такое жестоким называет что ребенка в детском саду не пугало-когда я им был

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..