Форум атеистов Рунета

У СМ хаос синоним беспорядка. Но что такое порядок она объяснить не может.

это когда закон ома в точности соответствует формуле. видимо

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Пойду тестером померю. В погоде надо сообщать, насколько с формулой расходится.

Добрый вечер!
Сегодня все отметились на форуме?
Не пропадайте... В ковидную эру это вызывает опасения.
Не вижу Грошика и ВасяБит. Остальные, вроде бы есть.

Сергей, Вы хорошо разобрались в том отрывке из "Онтогенеза", который приводили?

Вот еще цитата, завершающая описание деления клетки.
Рисунок, который я привожу, не из этой книги. На нем хорошо видно веретено деления.
Цитата
Когда все хромосомы выстроились в середине веретена деления, а сигналы «Не сейчас!» затихли, клетка готова к следующему этапу. Белковые комплексы, которые соединяют пары копий хромосом, отпускают их, позволяя моторным белкам свободно подтягивать хромосомы по микротрубочкам к соответствующим центросомам.[19] После того как все хромосомы распределились, еще одна автоматическая система размещает кольцо сократительных белков по «экватору» клетки между полюсами, положение которых определяют центросомы. Эти белки могут скользить относительно друг друга, образуя затягивающийся «пояс» клетки. Этот «пояс» будет затягиваться до тех пор, пока исходная клетка не разделится окончательно на две новые.



В Вашем отрывке трубочки то разрушались, то достраивались к дефектным или здоровым комплексам трубочек. Похоже на хаос? Но в итоге трубочки расположились в строгом порядке так, что хромосомы (которые вначале были в хаосе), оказались одна напротив другой и трубочки (вместе с подвижными белками) стали расходиться к полюсам клетки. То, что Вы видите на рисунке, называется веретеном деления.
Ваш любимый автор сказал хоть слово, каким образом клетка сортирует хромосомы и как она узнает, что нужно их растягивать, пока на экваторе не образуется пояс деления?
Этот пояс стягивается и исчезает, когда деление завершено.
Это то, о чем я говорю: последовательность событий хорошо изучена, но
1. Механизмы преобразования из хаоса в порядок не известны. Они просто есть – их видно под микроскопом.
2. Главное. Как в эволюции путем случайных мутаций (поломок ДНК) могли образоваться такие сложные регулировки?
3. Почему Вы так противитесь наличию управления, которое решало бы все вопросы?
Все это, а также другие описанные в книге этапы эмбриогенеза только внешне похожи на самосборку. Так они выглядят на картинках.
На самом деле все иначе. И специалисты это прекрасно знают.
Главный специалист откровенно признается: мы не знаем, как это объяснить.
https://www.youtube.com/watch?v=S0O88NCjJwo&t=1333s

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да, хорошо.

Я приводил про начало деления. Начало и конец деления это не одно и то же. Тем более из другой книжки.
Вместо того чтобы наконец прочитать книжку, которую мы вам рекомендовали вы вдруг стали читать другую.
Не могу ответить пока вы не скажете, что подразумеваете под хаосом.


1. Сначала, хотя бы для себя напишите, что такое хаос и порядок, а потом прочитайте свою книгу, там наверняка конкретные примеры есть.
Сейчас вы меня спрашиваете, как из вашего понимания одного, надо получить ваше понимание другого. Но всякий раз, когда я задаю наводящие вопросы, чтобы понять, что имеете в виду, ответов не даете.
2. Не сразу, постепенно.
3. Потому что вы его там нет. Видно, что автоматически работает. Вот если бы вы показали, вот один маленький человечек отдает команды, а другие бегут выполнять, тогда да, это было бы управлением.

Если что-то неизвестно, (в вашем случае непонятно) это вовсе не означает, что есть сверхъестественное управляющее чем-то. К тому же сразу бы возник вопрос, а как устроен этот управляющий, где тот совсем маленький управляющий управляющим.
Мы приводили вам пример машинки с фотоэлементами, поворачивающейся к свету, рассказывали, как лист разворачивается к свету, привели пример как клетка центр находит. (там в книге сотни примеров работы клетки и нигде не понадобился, какой-то управляющий, вы просто читать не хотите)
Пусть вы нашли в книге, какой-то непонятный пример. Я даже вникать не стану. Предыдущих мне достаточно, чтоб понять, что нет никакого управляющего, никакой программы (тоже прочитайте, что это такое). Если же вы настаиваете объяснить, как возможно то или иное без внешнего управления, то пожалуйста, переведите задачу на язык схемотехники, (это ведь ваша специальность?)
А я придумаю алгоритм, как что-то сортировать, перетаскивать… А конкретно, как работает клетка, это вам биологи объяснят. Мне достаточно решить эквивалентную задачу. Помнится Анисимов тоже настаивал, что без управления микропроцессором ёлочная гирлянда работать не будет.

Моя цитата из той же книжки - "Онтогенез", только рисунок я взяла в интернете.
Все же подумайте - как рабочие органы клетки знают, что им делать.
Они ведь не "методом тыка" находят своих партнеров и место действия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Метод тыка - это тоже приблизительное об,чснение. Он подразумевает , что некто вначале планирует "ткнуть", т псде тыкает и смотрит, что получилось. В живых системах идут химические реакции, которыерприводят к появлению неких новых свойсв, как например, элементы клетки находят партнеров, т.е эффективно сближаются и это приводит к наилучшему функционированию всей системы и ее выживанию. Этот положительный результат закрепляется. Реакции, которые не способствовали ничему хорошему и даже поспособствовали дестабилизации, - не закрепились отбором.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Сестре Милосердия:
Нобелевский лауреат считает, что Большой взрыв был концом предыдущей вселенной и то же ждёт нашу вселенную.
Роджер Пенроуз, математик и физик Оксфордского университета, который на днях получил Нобелевскую премию по физике за работу в области чёрных дыр [1], предположил, что наша Вселенная не была первой, и не будет последней.
В интервью изданию The Telegraph Пенроуз сказал, что считает, что наша вселенная просто заняла место предыдущей и её ждёт то же самое. По мнению Пенроуза, она будет продолжать расширяться до тех пор, пока вся её материя в конечном счёте не распадётся. И тогда на её месте начнётся новая с новым Большим взрывом. Интересно, что у него даже есть доказательства этой гипотезы.
Доказательством своей идеи Роджер Пенроуз считает существование точек Хокинга — остатков, буквально трупов, чёрных дыр, существовавших до Большого взрыва, переживших свои вселенные, но находящихся сегодня в самом конце своего жизненного цикла, практически исчезнув из-за излучения Хокинга [2]. Эту работу Пенроуз со своими коллегами ведут уже несколько лет, регулярно обновляя данные. Пока они находили только её подтверждение, хотя понять её суть крайне сложно. Так или иначе, гипотеза эта очень интересная и было бы просто потрясающе достоверно обнаружить чёрную дыру из предыдущей вселенной.

1. О важности открытия чёрных дыр и Нобелевской премии за него.

2. О возможном открытии точек Хокинга.

ЗДЕСЬ _

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Реакции закрепляются отбором? Как это связано с ДНК? Поломка гена - новая экспрессия - новый белок - веретено деления более совершенно?
ИМХО веретено деления должно быть сразу совершенным. Оно не подлежит модификации. Не может без потерь удвоиться клетка, у которой веретено дефектно хотя бы по одной трубочке, несущей хромосому. Это еще один пример неупрощаемой сложности

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ромову.
Вы думаете, что эти открытия опровергают веру в Творца мироздания?
Скорее, наоборот - подтверждает, так как это разумное решение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович