Форум атеистов Рунета

А, что Ваш бог Яхве? Как он уничтожил Содом:
Когда к Лоту пришли два ангела и жители Содома, то ВЕСЬ город сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово познать в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19: 1-5).

И что же Лот? И сказал Лот: «Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно , только людям сим не делайте ничего…» (Бытие 19: 7-8).

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

А Вы взяли на себя роль "рупора планеты"?
Как там насчет гордыни?

Я в первую очередь делаю исследование для себя.
Кому интересно - вступят в разговор, кто-то просто прочитает из любопытства. Полная свобода реакции.

Вот Вы, например, зачем реагируете на мои слова, если для Вас они не имеют никакого значения?

Только потому, что (лично для меня) вы настолько любите свою иудаистскую религию, что вводите уже какие-то унылые аргументы, которые уличают Христа в том, что он не Сын Божий.
Лично я не верю даже в то, что Яхве является богом, не говоря уже о том, что Христос является его сыном, поэтому то, что то, что вы так боретесь за уничижение христианства не делает вам чести, как мелкому религиозному иудейскому адепту, защищающему свою веру.



Мне, лично, ваши исследования не интересны.
Еще раз хочется спросить: зачем Вы открыли эту тему на атеистическом сайте?
Вы хотите поддержки от друзей-иудеев?
Или хотите обернуть пользователей этого сайта в свою иудейскую веру?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

См. И. 21:19 Стих заканчивается словами - "Иди за мной!" В И. 21:20 Пётр оборачивается и видит идущего за собой ученика, который .... И спрашивает Иисуса: "А что с этим?" Вот в чём суть проблемы! Тот (ученик) ждёт решения своей судьбы. Поэтому и лазит за ними! Кстати сказать, кому мог доверить Иисус "исполнение пророчества", как ни тому, в ком был уверен и кому мог бы простить предательство, хоть и самим Иисусом срежиссированное. Любимому ученику! В деяниях Иуду находят зарезанным, а точнее ему кто-то кишки выпустил. Хотя там и пишут, что у Иуды живот лопнул, но подозреваю, что его конкуренты уделали. Я вообще сторонник версии, что Иуда просто не донёс взятку, а был ограблен, поэтому Иисуса схватили и казнили. Отпалил бы Каифе положенное и всё было бы в шоколаде.
Что касается претензий на трон, то у меня подозрение, что царя к тому моменту Ирод уже ликвидировал, из царского рода оставалась только дочь, жена Ирода. Иначе Иисус, не набрался бы наглости, свои претензии на престол заявлять!

Уважаемая Skarlet! Вы вообще не с той стороны подходите к выше написанному. Дело в том, что Йешуа это исторический персонаж. Как бы мы не выдрючивались, он и так останется историческим персонажем, в силу ряда обстоятельств, объективного характера, остаётся только по-возможности, исследовать ситуацию. Претендовал на трон, и что из того? Мало-ли по земле, самозванцев шлялось? Не стоит из-за таких мелочей переживать, всё давно в прошлом и повлиять на развитие ситуации уже не представляется возможным. Хотя можно внести некотрую ясность!

И что?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:22)
Судя по словам, судьба ученика уже была решена.

А ничего, что Иуда находился при аресте? Уже ограбленный или еще нет?
Кому Иуда должен был взятку отнести по-Вашему? Каиафе? Так тот вроде и без взятки хотел смерти Иисуса...

Жена Ирода была из Хасмонеев. К Давиду вообще никакого отношения.
Бар-Кохба в 132 году н.э. объявил себя Мессией-царем и никто не препятствовал. Менахем Бен Иехуда в 66 году н.э. объявил себя царем и так вошел в Иерусалим. Иуда Галилеянин в 6 году н.э. объявил себя царем и тоже ни у кого проблем с этим не возникло.
Неизвестно, к какой царской династии они себя относили. Смею предположить, что к Хасмонеям.
И если исторический Иисус претендовал на царя, то скорей всего тоже к Хасмонеям мог себя относить.

Ну так и не читайте. Вас кто-то заставляет?

Потому что:
а. я атеистка
б. я библейский археолог
с. мне интересна историческая подоплека библейских историй. Это включает в себя и Ветхий Завет и Новый Завет.

Свои изыскания по разным темам выставляю здесь. Кому интересно - читает, кому не интересно - не читает. Суть исторического исследования от этого не зависит.

Ваши антииудейские выпады забавляют:)

Стоп! Давайте так, либо Иоан, либо Марк. Закончим с Иоаном. Не знаю, какая у вас версия текста, но у меня "библия тысячелетия"

20 Piotr obróciwszy się zobaczył idącego za sobą ucznia, którego miłował Jezus, a który to w czasie uczty spoczywał na Jego piersi i powiedział: «Panie, kto jest ten, który Cię zdradzi?» 21 Gdy więc go Piotr ujrzał, rzekł do Jezusa: «Panie, a co z tym będzie?» 22 Odpowiedział mu Jezus: «Jeżeli chcę, aby pozostał, aż przyjdę6, co tobie do tego? Ty pójdź za Mną!» 23 Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: «Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego?»
Это текст интернет-версии, уменя есть ещё печатная версия, текст несколько отличается, но смысл тот же!
Теперь, что касается Марка, в сцену ареста могли и просто воткнуть Иуду, для складности повествования и чтобы стрелки на кого-то перевести.

Не-а, в евангелье однозначно - сын Давида! К нему так обращаются, он не перечит.

Какой Марк?

Вы понимаете, что я писала Вам о присутствии Иуды ПРИ АРЕСТЕ Иисуса?
А Вы мне какую цитату приводите? Цитату возле Генисаретского озера, где Петр оборачивается и видит любимого ученика.
Кстати говоря, в интернете есть достаточно онлайн новых заветов на русском языке. А то я " в отместку" буду Вам НЗ на койне цитировать