Форум атеистов Рунета

ну сражение с хеттами косвенную связь имеет но имел ввиду что Пер-Рамсес мелкий городишко-как был избран летней резиденцией Рамзесом 2-так до самого римского завоевания эту функцию и сохранял никаких евреев с "запасами" вблизи него и близко не замечено
там правда в 1 км Ава́рис -столица гиксосов(с которыми многие упорно хотят связать евреев) ..но лет за 300 до

впрочем список анахронизмов с этим событием-зашкаливает постоянно упоминаются верблюды -а они одомашнены много позже-это как с рассказах про первую мировую упоминать вертолеты
эдомское царство возникло еще на 300 лет спустя позже

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

естественно! это как я уже сказал общемировой фон-вспомните хотя бы короля Артура-его тоже Мерлин воспитывал с какого то перепуга а не Утер
легенда возникает как рационализация шаманского мифа-а по нему герой не имеет антропоморфных родителей как таковых. его рождают кони, скалы, молния, море ит .п.
т.е. правило общее великий герой и великий царь родителей не имеет-пересказанное на новый лад
поэтому строго говоря евреи могли все выдумать сами
единственно что заставляет думать про то что маловероятно-так огромное число заимствований вавилоно-шумерского эпоса
хотя повторю религия никогда не идет как переписывание текстов-она копируется сложнее..кто то кому то рассказал легенду про Саргона-потом кто то поменял имена.потом..ну длительный процесс
ЕА как то рассказывал что ему бабушка читала Калевалу заменяя финские имена на русские похожие
вот это очень хороший пример копирования мифов-постепенно по устной цепочке менялись топонимы-внедрлись более привычные свои отношения и т.п.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Интересный момент! Строительство города - Рамзес II. Никаких израильтян там и близко не было, это понятно. Но!
Таки тонущая армия -то есть в хрониках. Именно при Рамзесе II. Вот только это армия хеттов. Сражение при Кадеше и река Оронт.
Учитывая огромное число заимствований в Библии из сказаний соседних народов, более древних - не удивлюсь, что тут связь есть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

очень врядли! есть такое правило в мифах которые почти запрещает привлекать в них реальные события хотя это очень очень соблазнительный путь объяснения мифов! дико соблазнительный..настолько соблазнительный что самый древний и носит название Эвгемери́зм.
Эвгемер и его последователи толковали с нашей точки зрения мифы на основе мифов-но со своей точки зрения рационально! к примеру Геракл не выносил из Аида-Кербера-он убил обитавшую в пещеру огромную ядовитую змею что убивала людей в округе. мы то лишь улыбнемся -это что за анаконда с ядом? но с точки зрения их зоологии-то блин в море кракены в пещерах огромные змеи-рассказов то полно
многие специалисты в мифологии критикую своих предшественников за эвгемеризм -сами впадал ив него же толкуя на основе своих представлений
между тем эпос это никогда ни то что было-это как должно было быть по правде! именно так у Соломона среди его жен-затесалась египетская принцесса..незачем искать для этого искать примеры когда царь египта отдавал дочь в племя варваров-такие примеры вполне могли быть, царям нередко откупаться от варваров браком с дочкой (та же Анна жена Влаимира 1го)-но реальные примеры и ненужны! миф про Соломона имеет источник "это как должно было быть по правде!" а разве по правде наш великий царь Солмон нас великого народа не имел права на дочь царя Египта-имел! а значит так и было! и наш пророк Моисей-естественно был божественно красив-и дочке фараона за честь его воспитать!
эвгемеризм же перехода через моря-чаще всего ищут в природных явлениях (тот же Санторин) чем в реальной битве где кто то тонул-но имхо тоже зря..этого не надо-хватит-что им надо было потонуть по правде!

у нас кстати есть отличный пример-фильм Эйзенштейна Ледовое побоище-из за него все уверены что немцы потонули хотя не один источник этого не сообщает! а ведь Ледовое побоище это редкий пример когда источники есть с обоих сторон-и они очень сходные! а ряд источников говорит что битва была на берегу а не на льду..историки приводят ряд битв где войска проваливались под лед-и приводят поздний нарратив про Ледовое побоище-и говорят -вот наверное оттуда взяли
но я не уверен что безграмотный в истории режиссер-но великий в своем деле даже их читал -нет он знал, что по законам эпического жанра -тонущие немцы это круто!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да в чем проблема? Сдается мне, что и хетты не очень-то потонули.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если уж на то пошло, то тонул ли Чапаев большой вопрос!

Я понимаю, что можно не любить евреев. Поводов хватает, но не слишком ли много тут анитсемитизма. Все народы или правду пишут о своей истории, или самостоятельно что-то изобретают, но только евреи ничего сами не смогли сделать - у других списали. Пора бы уже раз и навсегда осудить антисемитизм т.н. исследователей Библии, вся цели их "исследований" в том, чтобы доказать, что евреи не богоизбранный народ, а Христос - не Месссия. Впрочем, есть мнения, что и евреев-то никаких нет на самом деле, а их собрали по Европе из арабо-испанских и греко-славяно-турецких метисов, а Библию написали где-то в 16-м веке.

_________________
Христос воскресе!

хороший пример! Чапаев перенасыщен религиозными ну правильнее эпическо-мифологическими сюжетами

а пересечение героем реже огненной а чаще водной преграды-это частый мотив мифов или сказок (часто огненная река..в наших сказках там еще калинов (раскаленный) мост)
имхо это идет от океана-реки между царством мертвых и царством людей
кому суждено-тот пройдет
евреям было суждено богом-египтянам нет
и Чапаев конечно не мог умереть просто так. великий герой умирает не от оружия а от самой смерти

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну во первых не списали-процесс заимствования шел сложнее-это называется адаптация (сейчас на это надо покупать право у автора)
и может вас утешит то что именно адаптация а не оригинал получил мировую известность
кроем того им просто "не повезло" они жили в пренасыщенном древними цивилизациями регионе..жили бы как и мы за лесами за горами-выдумали не хуже..может и и лучше

хотя если уж говорить про расизм в плане выдумывания историй-то тут впереди планеты всей два народа: кельты и скандинавы
даже сейчас все великие сказки и эпические сказания-на 90% рождаются там: Англия-Дания/Швеция
остальные народы мелочь на их фоне

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Хм, на примере Ледового побоища возмущение фальсификацией русской истории не возникло. А вот ляпы в библии сразу антисемитизм