Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
nihilist писал(а):
остается только повторить
Цитата:
НД, вы окончательно заптутались в своих выводах.

толочь воду в ступе нет смысла.
собственно, вам дали информацию к размышлению. дальше - имеющий голову, да воспользуется ей (с)почти евангелие :D

Изображение

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Евгений писал(а):
строго говоря оксюморон ! Ложь и замалчивание тотальное! А НД про реальную ситуацию в курсе. Работает вроде не в фсб

Напомнило: "А мы уйдём на север..." (С) В вашем исполнении.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Несвятой Дух писал(а):
Евгений писал(а):
строго говоря оксюморон ! Ложь и замалчивание тотальное! А НД про реальную ситуацию в курсе. Работает вроде не в фсб

Напомнило: "А мы уйдём на север..." (С) В вашем исполнении.

У меня тоже бывают интересные ассоциации :) я вот правда непонял параллель ;) я очень хорошо начитан а вы привели щироко известную фразу.ьправда больше по мульту. Она озночает план сбежать и переждать вместо бороться. Не самый глупый планикстати. Он работал.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 11 апр 2020, 19:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
вообще подбивая тему(не то что я сказал и идите лесом-могу и продолжить-но как возможный финал)
хочу отметить-я могу для НД выкатить тотальные примеры замалчивания в США Англии и т.п.-кастроф, военных преступлений, неудач и т.п.-не эпизодические-системные
ответ НД сведется -к " в Амеркие негров линчуют", непонятно почему он этот аргумент тогда не кладет на РФ-а только на других-но не суть :)
Беда в другом там то ложь такая же как у нас..а вот коррупция -в рамках (такую можно объявить нулевой-ибо идеала то не бывает), свобода и права тоже..экономика-на пять, законы частная собственность-ну все то что и я и НД одинаково ценим
а нас нет
а ложь и там и там-так может вместо глупого "нет у нас особенно мерзкая ложь" сделать логичное-а может не она прчиной? может НД вам дали чучело-чтобы вы его радостно молотили-а другие делали свое дело-те же злящие вас поправки в конституцию
мой дед выросший в СССР (по убеждению тихий диссидент-над партией ржал-но в целом страну любил) -между прочим это хорошо понимал
у него такой едкий смех был в Горбочовскую гласность :) говорил это все уже при Хрущеве было-разоблачение культа личности и злодеяний Сталина
кинули собакам кость-чтобы свои делишки делать :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это так. Только вот сообщить, например, что в РФ нет проблем с масками и аппаратами ИВЛ, когда на самом деле проблемы есть, это несколько из другой оперы.
Ну, это вообще враньё. Кто бы спорил. Достаточно дойти до пары аптек - там на дверях уже написано, что это враньё. :D
Почему так очевидно - сам офигеваю. Видно, власть уже до того завралась, что иначе не может. Но я ж не о таком.
Цитата:
Хотя и под хорошим управлением может пониматься разное. Например, управленцы могут порешить, что те самые затраты на эвакуацию не стоят жизней "человеческого ресурса". Как избежать этого?
Да тут далеко ходить не надо. Вот недавняя новость, про то, что самолёт в США за соотечественниками гнать нецелесообразно - из подобных. Там дети в аэропорту сидят, которых вы по учебному обмену отправляли! Учебные заведения закрылись. Я понимаю, что это не так выгодно, как гнать рейс для продажи подаренных россиянам масок, но они ж оплатили!

Но это немного не то, что я называю "хорошее управление". Это, может, для олигархов "хорошее", но точно не для страны и народа.
Ну а "Что делать?" это отдельная тема.
Цитата:
Но если такое происходит, о фактах подобного сокрытия умалчивать тоже не стоит, чтобы они не повторились. Однако есть несогласные, как это не удивительно:
Не так уж удивительно. Никто и не обещал, что люди будут умны, рациональны и прозорливы. Наоборот, мы ж знаем из опыта, что это не так. Они наденут шапочки из фольги и начнут читать гороскопы. Вот поэтому и требуется хорошее управление.
И тут - примерно то же самое. Я не могу это объяснить, но психологи пытаются. Скорее всего, объяснение сложное.

Известен же феномен психологического вымещения. А это именно то, что наши тролли обозвали "чо там у хохлов?" Но это если здраво посмотреть полный идиотизм, а если с т.з. психологии - очень обычное явление, люди несовершенны. Загляните для примера в ветку про коронавирус. Много узнаете про Францию, Украину, США и прочие далёкие территории. В основном чушь, конечно, но нам важен сам факт - откуда взялись эти патриоты США, Франции и т.д. ? Казалось бы, у нас там Андрей да СМ на Украине. У них всё ОК? Ну и все - на Украине всё нормально.
Но психология работает: очень же важно, чтоб во Франции всё было плохо, даже если она по факту пик прошла? Вроде как полегче. А на Украине плохо? Ну должно же? Ну вот, вроде как и здесь что-то улучшилось.

Как объяснить, что дефицитные маски продали? А вот какой-нибудь быстро изобретенной сознанием "человечностью". Кто-то умрет из-за того, что кому-то всё мало денег... Это ж так человечно. Ведь если это назвать как-нибудь красиво, например "оптимизация здравоохранения" - оно ж вроде как и выглядит получше? И вот казалось бы, реальность от названия не меняется. А восприятие человека иррационально, оно меняется.
Почему очевидный бред, который и показать легко принимается на веру? Ну, его же мой епископ выдал. Эффект ореола, однако.

А потом, люди склонны упрощать. Либо чёрное, либо белое. На этом, например, построен срач сталинистов и антисталинистов. "Сталинизм уничтожил Вавилова? Да ты ж против страны! Деды воевали!" "При Сталине создали образование передовое и всеобщую медицину? Да ты ж палач-нквдшник!" Не спрашивайте, как это связано. Это не тот случай, когда люди пользуются мозгами.
Левша, который кричит, что англичане ружья кирпичом не чистят - враг. И вы тоже, потому что говорите, что аппаратов ИВЛ мало, а маски в дефиците. Какое тут, казалось бы, умное решение? Исправить? Да зачем! Это сложно и недоступно. Надо просто всё отрицать, узнать, что там по поводу масок в Гондурасе, ну и сколько Госдеп платит вам за то, чтоб неприятную правду озвучить. Как известно: "Лучше горькая, но правда, чем приятная, но весть. Только если эта весть снова будет не бох весть, ты за энтакую правду лет на 10 можешь сесть." :D Тоже - не ново. Видимо, эффект знакомства + селективное восприятие. И исследовали, и высмеивали много раз. Но это люди!
Отрицание - тоже вещь не новая. Матери разговаривают с умершими детьми и готовят им, пустые колыбели качают... Неприглядную реальность надо не просто скрыть - надо сделать вид, что она иная.

Ну и обратный карго-культ тоже наблюдается постоянно. "Белые тоже людей едят, только делают это так хитро, что никто не замечает." Ну или "все правительства обманывают свой народ". Тоже самое же.
Вас даже спросят, а не привести ли вам примеры? Реально же, были случаи, когда белые попались на ганнибализме? Ну, значит, они тоже постоянно людей едят, а не только мы такие. Почему Меркель платит, а у нас "выходной"? Ну, она тоже не платит, просто так хитро, что выглядит, будто немцы деньги получают. (Вам и СМ много расскажет про то, что реальность совсем не такая, как все выглядит, и вот Лейбниц-то верил в схоластику! И всякие теории заговора оттуда же. "Генерализация частных случаев" эти примеры от обратного карго-культа зовутся.)

Ну, как-то так. Причин, наверняка, больше и они переплетены, пересекаются. Мне трудно описать это с т.з. психологии, ухожу в методологию и теорию познания (а это тоже когнитивное искажение). Но само явление есть, и о нем можно подумать, его можно изучать...
Люди сплошь и рядом ведут себя иррационально, рассуждают не здраво, верят во всякую чушь и делают ошибки. Форум сей в пример, да и куча литературы по теме.

Кстати, и мы ж с вами люди, и мы тоже подвержены этим ошибкам. Тут надо просто помнить об этом. Ум - это пластичность, когда указанные или выявленные ошибки исправляются, знание - это скептицизм и следование методологии, когда чушь отбрасывается. Вот к чему надо стремиться.
(Но и это - оптимистично, мы люди и не сможем достичь идеала. Мир сложен, а ночь темна и полна ужасов. А нам нужна иллюзия контроля. Поэтому давайте сожжем принцессу и сделаем вид, что проблемы этой сложной темы решены. :D )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Ну Грошик вы уж подставляетесь. Мало того что главное все же ивл. Мало то что обьем отправленных. Мыгко говоря не половина :) главное то метод у вас больно. Того . На тупость эксперементатора так сказать. Маски есть. Я купил родителям что бы они в питер сездили. Девченка на работе икупила для посещений всяких мест. Если тупо рванутьт в рандомную таптеку аптеку то больше вероятность что не повезет. Надежно это делается долгим обзвоном и упорным. Они так сказать есть по схемем. Завезли . На волне паники расхватали. Ну такой воттдефицит от страха. Были бы маски чем то реально меганужным. А не чем то слегка работющем в некоторых условиях. Это бы давно вылечилии отпуском небольших партий в одни руки. А так... Надо приложите усилие и за часа два найдете. Но скорее всего и вам ненадо. Просто судорожно изобретали нехватку чего то

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
Надо приложите усилие и за часа два найдете. Но скорее всего и вам ненадо.

врачам надо. медсестрам. санитаркам. а им приходится самим шить почему-то.. казалось бы - два часа и все - ты в маске..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
Евгений писал(а):
Надо приложите усилие и за часа два найдете. Но скорее всего и вам ненадо.

врачам надо. медсестрам. санитаркам. а им приходится самим шить почему-то.. казалось бы - два часа и все - ты в маске..
ну врачам в аптеках закупаться унихдлож свои центры по идее приоритетные топять де им по идее реальнотзащишающие маски нужны
Дороже многоразовее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
Львенка писал(а):
Евгений писал(а):
Надо приложите усилие и за часа два найдете. Но скорее всего и вам ненадо.

врачам надо. медсестрам. санитаркам. а им приходится самим шить почему-то.. казалось бы - два часа и все - ты в маске..
ну врачам в аптеках закупаться унихдлож свои центры по идее приоритетные топять де им по идее реальнотзащишающие маски нужны
Дороже многоразовее

шить самим из марли круче, да? стирать их потом и гладить самостоятельно.
не центры, а оптовики. у оптовиком нет. в розницу залетом поступают.
многоразовые.. да хоть бы одноразовые были. многоразовые - для контактов с коронавирусными только идут (а так быть не должно) - тоже дефицит страшный. как и защитная одежда. из-за этого дефицита, работающие с коронавирусом по 12 часов в одной одежде, не пьют, не едят, в туалет не ходят.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2020, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
жуть какая то из за артефакта-который разные мнения есть-даже что вредно ее носить
имхо же она эффективна если ее все носят-она же не потенциальном больном нужна а нас 2/3 не носят

может конечно психология
знаете вел время второй мировой на танки от фауспатронов ставили \краны решетки такие-полгионные испытания показали их нулевую эффективность а на практике оно ихорошо работали
ха счет психологии :)
танкист думал что у него есть защита действовал быстро и решительно-и как правило давил фаустников :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB