Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Каких взглядов на свободу воли вы придерживаетесь?
Компатибилизм (свобода воли совместима с детерминизмом) 22%  22%  [ 2 ]
Жесткий детерминизм (свободы воли нет, детерминизм есть) 11%  11%  [ 1 ]
Метафизическое либертарианство (свобода воли есть, детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Жесткий инкомпатибилизм (свободы воли нет, даже если детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Другое 44%  44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Откуда это известно, кто принимает и кто осознает?
Ведь в том самом эксперименте никак не учитывалась душа? Её не умеют определять путем измерений.
А причем тут душа? Учитывалось когда принимается решение и когда оно осознается. вы же утверждаете что принятие решения в эксперименте эти лишь иллюзия и решения было сделано кем-то иным, некой душой, которая передала решения мозгу, который только потом осознал это решение как свое собственное.

Сестра милосердия писал(а):
Если постулировать, что решение принимает мозг, анализируя поток событий, обстоятельств, память, то все равно нужно определить ту структуру, которая все это объединяет, умеет прогнозировать и знать свою ответственность. Короче говоря, мыслит.
Пусть такая структура - префронтальная кора найдена, и паттерн возбуждения нейронов зафиксирован инструментально.
Значит ли это, что экспериментатор зафиксировал мысль?
Нет.
Он зафиксировал процессы, сопровождающие мысль.
А сама мысль витает где-то ВЫШЕ физиологии мысли, особенно в варианте, когда она осознается.
Мысль может быть не осознанной. Тогда паттерн возбуждений есть, а чего-то высшего нет.
Нет как раз другого паттерна возбуждения, который отвечает за осознавание мысли. Осознание это один из многих инструментов используемых мозгом, и неудивительно что осознаются далеко не все действия мозга, а только их часть. У вас же получается два агента действующие в одном теле, причина осознанных действия якобы душа, а неосознанных - мозга.
Сестра милосердия писал(а):
Душа - термин, снимающий подобные неопределенности.
Душа хочет, желает, проявляет интерес. Она дает задание мозгу разобраться и осознает результат работы всего множества нейронов префронтальной коры.
Те помимо самого человека, еще есть некая дополнительная душа, которая тоже осознает принятые им человеком решения?
Сестра милосердия писал(а):
Затем она же принимает решение, что делать дальше - нажимать на курок или проявить миролюбие.
Т.е после принятия решения мозгом, душа еще раз принимает это же самое решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Мозг - орудие души. Мозг ничего не понимает. Это сеть нейронов плюс глия (роль которой не ясна). Напомню Сапольского. Где тот первый нейрон, который решил, что нужно нажать на курок? Нелепо даже предполагать, что нейроны (сколько бы их ни было) принимают решение. Они работники. Их дело создавать паттерны возбуждения, адекватные ситуации.
Кто-то иной должен эту комбинацию, информационную по сути, осознать и принять решение "убивать - не убивать..."
Свободы воли у мозга не может быть, подобно тому, как фортепиано не играет само. Музыкант нажимает на клавиши. Он выбирает мелодию и способ исполнения.
Свобода воли есть у души (личности), и то - в зависимости от обстоятельств. Человек, свободный в одном, может быть детерминирован в чем-то ином.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
нейронне принимает решений. это просто клетка.
мозг, принимающий решения, это совокупность электрических, химических процессов, и толпа нейронов, это лищь субстрат.
и если по вашему рассуждению интеллект отдельно а душа неведомая отдельно то это уже шизофрения какая то.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
нейронне принимает решений. это просто клетка.
мозг, принимающий решения, это совокупность электрических, химических процессов, и толпа нейронов, это лищь субстрат.
и если по вашему рассуждению интеллект отдельно а душа неведомая отдельно то это уже шизофрения какая то.

Ум, интеллект - это качества души. не отделимые от осознания.
Но это нелегко понять. В процессе мышления душа все время взаимодействует со своим орудием типа: а если так? а если так? - при этом мозг перестраивает свои паттерны. До тех пор, пока душа не получит устраивающее её решение.

Разум - это нечто иное, не подвластное душе.
Если вспомнить троичную природу человека: тело - душа - дух, то разум имеет духовную основу.
Он "насилует" душу, вынуждает её её поступать не так, как хочется, а так, как правильно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
опять вас куда то заносит. что за душа дух.
кто там с кем борется. есть мое сознание. "гости" мне там совсем не к месту. что за раздвоение личности. с ними лучше к врачу.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мозг - орудие души.
Которой нет? Вы там что принимаете? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мозг - орудие души.
Которой нет? Вы там что принимаете? :D

Принимаю пилюли здравого смысла.

Который спрашивает: а что такое есть в нейроне, группе нейронов, умеющих передавать друг другу импульсы или блокировать их, что там создает понимание ситуации и импульс к принятию решения?
Ядро с ДНК и прочим, рибосомы, цитоплазма, мембранный потенциал - что способно мыслить? Формировать образы? Любить? Различать добро и зло?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 02:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
А какой именно транзистор в смартфоне обыгрывает вас в шахматы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 02:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Принимаю пилюли здравого смысла.
Выбрасывайте, вас жёстко развели. Это конфетки "Тик-так". :lol:
То, что существует реально никак не может контролироваться тем, что существует только субъективно, в фантазиях. Чебурашка не контролирует книгу с повестью о Чебурашке. Здравый смысл! :lol:
Цитата:
Который спрашивает: а что такое есть в нейроне, группе нейронов, умеющих передавать друг другу импульсы или блокировать их, что там создает понимание ситуации и импульс к принятию решения?
Да то же, что и в любой нейросети. Это вообще не проблема - видели как бот на Arduino такое же проделывает? А это даже не нейросети, это вообще для начинающих робототехников железо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Мозг - орудие души. Мозг ничего не понимает. Это сеть нейронов плюс глия (роль которой не ясна). Напомню Сапольского. Где тот первый нейрон, который решил, что нужно нажать на курок? Нелепо даже предполагать, что нейроны (сколько бы их ни было) принимают решение. Они работники. Их дело создавать паттерны возбуждения, адекватные ситуации.
Кто-то иной должен эту комбинацию, информационную по сути, осознать и принять решение "убивать - не убивать..."
Свободы воли у мозга не может быть, подобно тому, как фортепиано не играет само. Музыкант нажимает на клавиши. Он выбирает мелодию и способ исполнения.
Свобода воли есть у души (личности), и то - в зависимости от обстоятельств. Человек, свободный в одном, может быть детерминирован в чем-то ином.

ну вот плавно пришли к разговору об энергосопле :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB