Форум атеистов Рунета

Конечно. Он видел разные картинки. Как я выше вам подробно и объяснил. Но увидев каждую из картинок какой-то, произведя её коллапс, она осталась увиденной такой, какой он её увидел. Больше не менялась. О чём он и написал, у нас даже запись имеется! Вы же её отрицаете.
По факту. И я знаю это, потому что вы не сможете продемонстрировать несоответствие. Вы можете лишь сделать утверждение о несоответствии, но вы не можете несоответствие продемонстрировать. Точно также как могут сделать подобное утверждение верующие в плоскость Земли, не имея возможности несоответствие продемонстрировать. Демонстрация же является необходимым условием. Самолёт должен взлететь! Иначе же это просто соломенное чучело.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Чушь не городите. Она менялась. Причем, каждый раз. И всегда уже после начала наблюдения. И у всех так.
Что-то менялось. Думайте, нужно объяснение получше.
Уже продемонстрировал. Могу ещё проще - я сейчас выложу картинку, предскажите результат эксперимента. Увидят ли все одно и то же типа пестрых пятен, или произойдет коллапс, как вы утверждаете, и кто-то увидит одно, а кто-то другое?
Легко ж проверить: приземляется или нет самолёт.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вы ошибаетесь и отрицаете запись результатов эксперимента. Земля - не плоская, даже если вам лично она и кажется плоской.

Продемонстрировали вы своё непонимание наблюдаемого. Вы видите Землю плоской, и на этом основании утверждаете, что Земля - плоская. Вы ошибаетесь. То, что вы видите, посмотрев на монитор в один момент времени, является не тем же самым, что вы видите, посмотрев на монитор в другой момент времени. Это - разные физические процессы ибо разные фотоны взаимодействовали с вашим телом. Видите вы всегда разную картинку, но описываете вы её иногда одними и теми же словами. Утверждая, что они являются идентичными, лишь на том основании, что описали вы их одними и теми же словами, вы очевиднейшим образом ошибаетесь. Демонстрируя тем самым своё непонимание происходящего. Самолёт должен полететь, вашего рассказа о том, как он полетит недостаточно.

Как я уже несколько раз объяснил вам, все увидят, конечно же, разное - у каждого свой монитор, который будет излучать не такие потоки фотонов, как мониторы других людей. Но, очевидная разница в том, что видит каждый, не помешает некоторым сказать, что видят они то же самое. Точно также, как мы наблюдали и выше, кто-то что-то увидел и сказал, что увидел собаку, кто-то увидел что-то другое и тоже сказал, что увидел собаку. На этом основании, вы сделали ошибочный вывод, что раз два разных человека сказали, что они увидели собаку, то значит они увидели одно и тоже. В то время как, любому школьнику очевидно, увидели они разное. Вы ошибочно отождествляете то, что люди говорят, что они видели, с тем, что они на самом деле видели. Их слова с их опытом. Карту с территорией. Опыт - уникален и неповторим, слова - не уникальны и повторяемы.

Вот что произойдёт. Предсказал.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Вам кажется, что верхний четырехугольник темнее нижнего? Закройте пальцем соединительную линию между ними.



Вам кажется, что квадратики лежат на спирали?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Ого! У нас уже заговорили о квантовой биологии. Так и до духовной составляющей её недалеко.
Шутка!
Квантовый вакуум ближе всего к духовно-материальному дуализму.
Когда я читаю о процессах фотосинтеза, меня больше всего поражает такое явление, как электронно-транспортная сеть.
Подумать только! Под воздействием кванта света хлорофилл теряет электрон, который по сложнейшей электронтранспотртной сети из многих сложных молекул (у которых своих электронов немеряно) производит заряд мембран хлоропласта, и в конечном счете его пролет вызывает синтез АТФ. Для меня это явление было первым намеком на квантовый характер фотосинтеза. Электрон летит при этом с потрясающей скоростью – ВОЛНА, не иначе!.
Кстати, утративший электрон хлорофилл уже не пригоден к дальнейшей работе. Его нужно восстановить, вернув ему потерянный электрон. Опять проблема. Столько гигантских молекул вокруг с миллионами электронов, и никто не побеспокоится дать хлорофиллу один-единственный электрон. Приходится идти на такую невероятно сложную и дорогостоящую (энергетически) операцию, как изымание электрона из молекулы воды.
Здесь я тоже подозреваю квантовые эффекты, правда не столь явные, как электронная волна.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не «вам кажется», а «вы видите». Как мы установили выше, несоответствие вашей веры, как должно работать зрение (замерять сравнительную светимость пятен) реальному опыту (зрение не замеряет сравнительную светимость пятен), означает не то, что реальный опыт является «кажущимся», а то, что ваша вера в то, как должно работать зрение является «кажущимся», т.е. неверным.

Удивляет здесь ваша способность снова и снова находить примеры, наглядно демонстрирующие, что ваши представления о том, как работает зрение, являются неверными (вы полагаете, зрение должно сравнивать одни свойства картинок, а оно сравнивает другие), но при этом настаивать, что это не ваши представления являются «кажущимися», а то, что мы видим является «кажущимся». Какой прекрасный пример попытки внушить другим нереальность их личного опыта, подменив его своей верой

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Напротив. Это вас религиозная догма заставляет врать про реальность. Это уже наблюдалось за вами, если что.
А я вам советую взять и осмыслить ещё раз эксперимент. Берём картинку - смотрим. И видим на ней изображение 1 - пестрые ряды пятен. Всё! Наблюдение уже есть и редукция фон Неймана произошла, если она там имеет место. Смотрим дальше - и видим изображение 2 - человека с собакой. Картинка изменилась и изменилась после коллапса: меняется уже сколлапсировавшая картинка. Смотрим дальше - изображение 1 никуда не делись, мы его вновь видим. Смотрим дальше и видим изображение 3, изменившихся человека и собаку.
Работайте над этим. Расскажите нам, как будет выглядеть картинка при суперпозиции и наблюдателе. Потом вернитесь к вопросам, изложенным выше.
А они не скажут, что они видят "то же самое" - они независимо назовут тоже самое?
Но рад, что и вы поняли, что объяснение ваше - религиозное, нифига это беспонтовое верование не стоит. И самолёт не приземлится.
А вы ищете такое, которое позволяет предсказания. Не ваши верования нужны, а ваше "я умею". Вот объясните для начала сам эксперимент, а потом перейдем к проверкам объяснения - посмотрим, приземляются ли самолёты. Действительно ли это работает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Грошику.

Небольшое видео с упоминанием философствующих ученых. Вы будете поражены приведенным в нем фамилиям.

Фейнман нервно курит в сторонке.

https://www.youtube.com/watch?v=2H-VQfBEJiU

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Так это шняга религиозная. А Фейнман скорее антифилософ.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну давайте повторим ещё раз. Вы описываете 4 эксперимента, 4 наблюдения, 4 разных процессов. В каждом эксперименте произошёл коллапс наблюдаемого процесса в то изображение, которое вы увидели. В 1-м и 3-м эксперименте коллапс произошёл в ряды пятен. Во 2-м и 4-м во что-то другое. Разные фотоны достигли ваших глаз в каждом из этих экспериментов. Их коллапс произошёл разным образом. Однако после коллапса, ничего не меняется, процесс завершился, то, что вы увидели, навсегда осталось вами увиденным.

Возьмите 4 коробки с 4-мя радиоактивными элементами и 4-мя котами. Откройте каждую из них. В каких-то вы обнаружите мёртвых котов, а в каких-то живых. Несмотря на то, что в каждой из коробок находился объект наблюдения «кот», коллапсировал он в разные состояния, в зависимости от того, в какой коробке он находился. Удивляет во всём этом не наблюдаемая реальность, а ваше искреннее удивление несовпадению наблюдаемой реальности вашей вере, что должна она быть другой.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}