Форум атеистов Рунета

скажите а по каким критериям люди понимали что Иисус-это Иисус? (формулирую так чтобы не заострять КТО он и КАК он (бог, сын бога, ипостась, пророк), а по каким -не понимали ?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А это кому Дух Святой открыл, тот и прозревает, что Иисус Христос есть Господь Сын Божий. Апостол очень ясно об этом сказал: "никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым".
И Христос, когда апостол Петр исповедовал Его Господом и Сыном Божьим, сказал ему: "Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

_________________
Христос воскресе!

получается действия Иисуса и его слова были не важны? ну или важны но как набор тезисов НЗ-а для вот этого неважны?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Дух действует не механически, типа: рот раззявил - Дух и влетел. Сказано также, что вера от слышания, а слышание от Слова Божия. А сам Иисус рассказал притчу о сеятеле. Или вот чудеса исцеления. Сотник даже не просил Христа прийти к нему домой, а сказал, что довольно Его слова. Женщине кровоточивой нужно было прикоснуться к одежде Иисуса, а слепой прозрел после того, как Господь помазал ему глаза, да и то не сразу.
Как видим, есть слова и дела Иисуса Христа, есть действие Духа Святого, и есть собственная деятельность человека - его способность принять дар веры. И то нужно, и без другого нельзя, и третье обязательно.

_________________
Христос воскресе!

Или вот чудеса исцеления. Сотник даже не просил Христа прийти к нему домой, а сказал, что довольно Его слова. Женщине кровоточивой нужно было прикоснуться к одежде Иисуса, а слепой прозрел после того, как Господь помазал ему глаза, да и то не сразу.

Это было бы замечательно, если бы об этом было бы хоть одним словом упомянуто где-либо, кроме как в христианской литературе. Поэтому в памяти возникает лишь И.Ильинский и его святой Йорген: "Исцеляйся, дубина!"

Как известно, христиане сожгли всю дохристианскую литературу, а потому у вас и нет никаких других источников, кроме христианских. А если есть, то все упоминания в них о Христе - это поздние вставки. Христианам же вообще нельзя верить, даже если они говорят, что дважды два четыре.

_________________
Христос воскресе!

Как известно, христиане сожгли всю дохристианскую литературу, а потому у вас и нет никаких других источников, кроме христианских. А если есть, то все упоминания в них о Христе - это поздние вставки. Христианам же вообще нельзя верить, даже если они говорят, что дважды два четыре.

Как говорил сам Иисус в ответ на некоторые вопросы, "Ты сказал". Это Вы сказали об уничтожении всей дохристианской литературы и о позднейших вставках. Я этого не говорила - хотя бы потому, что по долгу службы мне приходилось знакомиться и с "Записками о Галльской войне", и с выдержками из Цицерона, и с "Одиссеей". В них как-то не попадаются позднейшие вставки о Христе - упущение. Зато упоминание о нем есть у Тацита - довольно непочтительное. Но о нем, а не о чудесах. От древнего Рима осталась масса всего - как с упоминаниями о Христе, так и без оных. Но почему-то нигде нет ни слова о чудесах или воскресении - только в христианской литературе. Пожадничали на позднейшие вставки, что ли? или таки дело в происхождении и достоверности источников? Кстати, упоминания о Христе (именуемом Иса) есть в исламских источниках. Но опять не о чудесах! и исламские источники вторичны. ибо создавались на 6 веков позже.

а что вам до чудес? любой источник про чудо все равно будет оспорен
чудо по определению непроверяемо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот видите, как всё замечательно. Вы всё знаете, а зачем-то меня спрашиваете. А я буду Евангелию верить.

_________________
Христос воскресе!

т.е. нужно пересечение подмножеств?
но если с вторым и третьем ясно-и все завязаны на качества личности человека. то с первым проблемы? получается самый хороший человек-не имел шансов без чит-кода?
я бы назвал это парадоксом Понтия Пилата

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..