Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Андрей, так чем Вам Господь мешает?
Он не мешает ни космологам, ни астрофизикам, потому что они изучают КАК происходило образование Вселенной, этап за этапом. А происходило это само собой, самопроизвольно или под управлением Разума не так уж важно.
Расскажите про "не мешает" Галилею. :D Мешает, конечно, не творец или создатель, его просто нет. Мешает религия, упорядоченные верования в этого творца.
И нет, как раз важно, как работает природа. Если это непреложные законы мира - то мы можем их сформулировать и обобщить для целого класса событий. Это путь науки. И только в этом случае она имеет смысл. А если природой управляет разум, то наука неверна - разум может управлять как угодно.
Но мы видим наглядно, что права наука. И если у нас возникают вопросы "как", "почему", "зачем" и любые другие - нам нужна наука. Потому что так мы узнаем правильные ответы. Обратишься к религии - получишь ответы ложные. А вот был бы теизм хоть какой-то верен - было бы наоборот, ответы надо было бы спрашивать у разума, в виде откровений или как угодно: угадать его действия с помощью стандартных закономерностей нельзя. Но такого не происходит, мы ещё как угадываем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Неужели у Вас еще школьное представление, что некая сингулярность взорвалась, и осколки разлетелись по пространству? А что же в центре, откуда всё улетело? Пустота?

даже в школе не давали такого представления :(
у вас в голове школьное представление об электрическом токе (модель времен Ломоносова), и планетарня модель -по атому
а вот эту вы не знаю-откуда взяли :roll:
Её почему-то не наблюдают.
Цитата:
По современным представлениям не было центра, БВ означал, что материя появилась (из вакуума, надо полагать) одномоментно по всему существовавшему тогда пространству и "расползлась", правда, с дикой скоростью, в разные стороны.
нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Неужели у Вас еще школьное представление, что некая сингулярность взорвалась, и осколки разлетелись по пространству? А что же в центре, откуда всё улетело? Пустота?
Не знаю уж, что там рассказывают в ЦПШ, но я учился в советской средней школе. Там просто не было никакой сингулярности, хотя астрономия была. Поэтому мне пришлось ознакомиться с этим позже.
Но зато я знаю теперь, что такое сингулярность, что такое БВ и пр. Всё аналогично хаосу, или энтропии, или свободной энергии. А вы не знаете и не хотите знать, как несложно понять из той небольшой проверки, которую вам предложили. Вот и всё, собственно. Даже понятиями не владеете. И отсюда такой безумный бред - нельзя заменить знания домыслами, нельзя отбросить логику и делать утверждения "от балды", нельзя игнорировать факты и противоречия. Ложь будет множится.
В этом принципиальное различие между вами и вашими оппонентами: вас ложь устраивает, лишь бы она была вам приятна, а их - нет. Им хотелось бы знать правду. И вот тут, сдается мне, причина вашего нежелания знания - ложь разрушиться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Андрей про Фому, Сестра про Ерему. Трудно беседовать с человеком, который не способен в памяти удержать короткую цепочку утверждений. Сестра и свои собственные высказывания забывает через 5 минут и не видит противоречия с последующими своими.
Сестра вы помните, что говорили, что природа ведет к хаосу и только бог мог создать порядок, самопроизвольно порядок возникнуть не мог?
Андрей предложил вам мысленный эксперимент в котором порядок возникает сам. Вы не поняли суть?

Может, это Вы видите противоречия там, где их нет?
Во-первых, не только Бог создает порядок, но и человек. Во Вселенной есть только две креативные силы.
Во-вторых, самопроизвольно порядок в природе может возникать из хаоса. Когда я это отрицала? Снежинки, ячейки Бенара, брусселятор. Но это не тот порядок, который лежит в основе эволюции, когда нужно, чтобы подъем со ступени на ступень организации продолжался непрерывно.
А природа любит беспорядок, любит разрушать порядок, выравнивать потенциалы
Созидательной силой природа не обладает.
Это мой главный довод против атеистического мировоззрения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Неужели у Вас еще школьное представление, что некая сингулярность взорвалась, и осколки разлетелись по пространству? А что же в центре, откуда всё улетело? Пустота?
Не знаю уж, что там рассказывают в ЦПШ, но я учился в советской средней школе. Там просто не было никакой сингулярности, хотя астрономия была. Поэтому мне пришлось ознакомиться с этим позже.
Но зато я знаю теперь, что такое сингулярность, что такое БВ и пр..

Так что такое сингулярность?
Не из учебника, а как Вы понимаете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Во-первых, не только Бог создает порядок, но и человек. Во Вселенной есть только две креативные силы.
одна-жизнь и близко не креатив
Цитата:
Во-вторых, самопроизвольно порядок в природе может возникать из хаоса. Когда я это отрицала? Снежинки, ячейки Бенара, брусселятор. Но это не тот порядок, который лежит в основе эволюции, когда нужно, чтобы подъем со ступени на ступень организации продолжался непрерывно.

а этого уже хватит-для вашего поражения
процессы усложнения идут-массово, значит всякую чушь про что природа любит а что нет-можно не слушать
а вам сосредоточится на-непрерывном усложнении
у вас сейчас проблема "промежуточного звена" как в ТЭ
помните была такая-где мол между обезъяной и человеком звено?
вот тогда не было-а сейчас сотни

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Так что такое сингулярность?
Не из учебника, а как Вы понимаете?

вы так уверены-что каждый обязан выбросить понимание-и родить свою фантазию из кусочков науки?
а если я понимаю-как объясняет текущая научная теория?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
Во Вселенной есть только две креативные силы.

вы божье проявление показывать собираетесь? или так и будете юлить обтекаемыми фразами.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Тоже бросилось в глаза про "не из учебника"

Недавно с сестрой общался. С родной сестрой на даче, а не с Сестрой милосердия.
Требовала по какому-то вопросу сказать свое мнение. "Как ты считаешь, бла-бла-бла?"
Я начинаю говорить, что мол современное научное представление об этом явлении...
Перебивает.
- При чем тут научное ? Я спрашиваю, как лично ты считаешь...

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Похвальное слово энтропии.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Андрей, так чем Вам Господь мешает?
Он не мешает ни космологам, ни астрофизикам, потому что они изучают КАК происходило образование Вселенной, этап за этапом. А происходило это само собой, самопроизвольно или под управлением Разума не так уж важно.
Расскажите про "не мешает" Галилею. :D Мешает, конечно, не творец или создатель, его просто нет. Мешает религия, упорядоченные верования в этого творца.
И нет, как раз важно, как работает природа. Если это непреложные законы мира - то мы можем их сформулировать и обобщить для целого класса событий. Это путь науки. И только в этом случае она имеет смысл. А если природой управляет разум, то наука неверна - разум может управлять как угодно.
Но мы видим наглядно, что права наука. И если у нас возникают вопросы "как", "почему", "зачем" и любые другие - нам нужна наука. Потому что так мы узнаем правильные ответы. Обратишься к религии - получишь ответы ложные. А вот был бы теизм хоть какой-то верен - было бы наоборот, ответы надо было бы спрашивать у разума, в виде откровений или как угодно: угадать его действия с помощью стандартных закономерностей нельзя. Но такого не происходит, мы ещё как угадываем.

Вот в чем Ваша проблема.
Модель мира, который управляется неизвестно откуда взявшимися законами, Вас почему-то устраивает. И не только Вас. Науку в целом. И парадокс в том, что познание бесконечно, так как с каждым новым открытием появляются новые вопросы. Можно до бесконечности изучать КАК все устроено, не задаваясь вопросом, Кто все устроил.
Не станет Господь менять законы Вселенной, потому что стоит вытянуть одну нить, и все разрушится.
Так что наука пусть изучает материальную сторону бытия, а религия и философия - духовную, ведущую к Творцу.
Объединить эти два окна обзора может тот, кому это интересно. Разум человеческий так устроен, что способен постигать не только законы природы, но и высшие Истины

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB