Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:37 
Сестра всё дудит в свою дуду: или хаотично, или управляется разумом. После Иммануила Канта такие рассуждения уже просто неприличны.

Последняя попытка. Специально для вас, Сестра, привожу обширную цитату из работы Иммануила Канта 1755-го года "Всеобщая естественная история и теория неба":

Иммануил Кант писал(а):
Я признаю всю ценность тех доказательств, которые доставляют красота и совершенство мироздания, в подтверждение бытия премудрого Создателя. Если не противиться упрямо всякому убеждению, нельзя не подчиниться силе столь неотразимых доводов. Но я утверждаю, что защитники религии не умеют как следует пользоваться этими доводами и тем затягивают до бесконечности спор с натуралистами, без нужды раскрывая перед ними слабые свои стороны.

Обычно подмечают в природе и подчеркивают согласие, красоту, цели и полное соответствие средств с этими целями. Но, возвеличивая природу с этой стороны, ее в то же время пытаются умалить с другой. Внутренняя стройность, говорят, чужда ей, и, будь она предоставлена своим всеобщим законам, она не явила бы ничего, кроме хаоса. Согласованность в ней указывает на постороннюю руку, которая сумела втиснуть в мудрый план лишенную всякого порядка материю. Однако на это я возражаю: если все общие законы, по которым действует материя, также вытекают из высшего замысла, то, вероятно, и они не могут иметь иного предназначения, чем исполнение плана, начертанного высшей мудростью; или же если это не так, то не возникает ли искушение думать, что материя и ее всеобщие законы по крайней мере независимы и что премудрая сила, сумевшая столь блистательно пользоваться ими, хотя и велика, но все же не бесконечна, хотя и могуча, но все же не всемогуща.

Защитник религии опасается, что та гармония, которую можно объяснить естественными свойствами материи, может доказать независимость природы от божественного провидения. Он открыто признает, что если можно найти естественные причины всего порядка мироздания, способные породить этот порядок из самых общих и существенных свойств материи, то нет надобности ссылаться на верховное мироправление. У натуралиста свои соображения, по которым он не хочет оспаривать это предположение. Но он отыскивает примеры, доказывающие плодотворность всеобщих законов природы по их совершенно гармоническим результатам, и ставит верующего в затруднительное положение такими доводами, которые могли бы стать в руках самого же верующего непобедимым оружием.

Но если вы допускаете, скажет здесь вольнодумец, что можно вывести полезные и целенаправленные установления из самых общих и простейших законов природы и это делает излишним особое управление высшей мудрости, то вам придется признать несостоятельность своих доводов. Вся природа, особенно неорганическая, полна доказательств в пользу того, что материя, сама себя определяющая с помощью механики своих сил, приводит к результатам, отличающимся известной правильностью, и сама собой, без принуждения, удовлетворяет правилам гармоничности. Если же благомыслящий человек, желая спасти благое дело религии, станет оспаривать эту способность всеобщих законов природы, то он сам себя поставит в затруднительное положение и плохой защитой даст неверию повод к торжеству.

Посмотрим, однако, как эти доводы, которые кажутся опасными в руках противников, превращаются, скорее, в сильное оружие против них же самих. Определяя себя по самым общим своим законам, материя своим естественным поведением или, если угодно, под действием слепой механики приводит к подходящим результатам, которые кажутся замыслом высшей мудрости. Воздух, вода, теплота, если их рассматривать как предоставленные самим себе, порождают ветры и облака, дожди и потоки, увлажняющие землю, а также все полезные результаты, без которых природа осталась бы унылой, пустынной и бесплодной. Но производят они их не вслепую, не благодаря случаю, который с таким же успехом мог бы привести и к вредным результатам; нет, мы видим, что своими естественными законами они связаны таким образом, что могут действовать только так, а не иначе. Что же следует думать об этой согласованности? Как это возможно, чтобы вещи, различные по своей природе, в соединении друг с другом приводили к столь совершенному порядку и красоте и действовали даже ради тех, кто до известной степени находится вне сферы неживой материи, т. е. ради людей и животных,—как все это было бы возможно, если бы они не имели общего источника, а именно бесконечного разума, в котором были начертаны существенные свойства всех вещей в их взаимной связи? Если бы природа одной вещи необходимо существовала сама по себе и независимо от природы другой, то разве было бы возможно такое поразительное стечение обстоятельств, когда эти вещи со своими естественными устремлениями подходят друг другу именно так, как их мог бы согласовать лишь обдуманный разумный выбор.

Однако, следует отметить, что здесь Кант ещё придерживается онтологического доказательства бытия Бога, который он же сам позже изящно опровергнет. После этого у вас вообще не остаётся никаких аргументов.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 16 янв 2013, 19:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Миямото писал(а):

Прочитали бы в Вики еще пару предложений. Переходные формы есть, оч.много, не все переходные формы должны обязательно вымереть (как на картинках Тумана).
После дяденьки Дарвина много чего раскопали и пришли к выводу- свидетельства органических цепей есть. Т.е. теория дарвина предсказала некоторые находки что играет ей на пользу. А вот требовать от археологии каждое малюсенькое звено этой цепочки также абсурдно как требовать в зале суда видеозапись каждой секунды в день преступления.
Так понятно ?
:lol:

Безусловно мне все понятно, что даже эвы уже поняли что звена нет , и не будет!! Поэтому начинают спешно разворачивать неуклюжее эвонское сооружение в другую сторону!!

Вот тебе самая свежатина , с поля боя еле выдерживающей бомбардировку фактами , старухи ТЭ!! :lol:

РЕШЕНИЕ МАРКОВА ЗАДАЧИ САМОГО ПРОВАЛЬНОГО ЗВЕНА (переходных форм) ТЭ!

Очень легко и изящно, эту проблему решает гуру эволюционных наук -Марков!!
Если кто запамятовал, напомню, сей эв. утверждает что ежели выдернуть ТЭ из биологии , то биология рухнет!!

Что же предлагает Сам? Все просто :

Нам очень повезло, что у нас есть палеонтологическая летопись, дающая весьма наглядные подтверждения эволюционного процесса.
Поэтому попытки “опровергнуть” эволюцию на основе того, что какой-то переходной формы до сих пор не нашли в ископаемой летописи – это полный абсурд»

Оказывается звена нет не потому что его просто нет, а потому что нам повезло т.к. есть п.л.!

Иными словами т.к. нет , и очевидно не будет самого провального звена ТЭ, то тут "прогрессивный" эв всерьез задумался, ведь лопается такая прибыльная афера, чо делать то будем, братцы эвы???

Ответ нашелся быстро, нет звена, да и хрен с ним, на кону такое бабло, обойдемся без звена, звену же хуже!!
От звена, перейдем к нехорошим креационистам, и покажем им кузькину мать!

«Антиэволюционисты, как правило, имеют крайне превратные представления о том, что должны представлять из себя обнаруживаемые в ископаемой летописи переходные формы. Например, они “требуют” (ну надо же, какая наглость!), чтобы переходная форма между А и Б была непременно промежуточной между А и Б по всем без исключения признакам. Если какие-то признаки переходной формы ближе к А, а другие – к Б, антиэволюционисты объявляют такую форму “не переходной, а просто мозаичной”. Тем самым антиэволюционисты навязывают эволюционной теории такие проверяемые следствия, которые из нее вовсе не следуют».

Вот в строгом согласии с ТЭ, гуру-Марковым в спешном порядке создается индульгенция на отсутствие переходных форм, ессно с указанием врагов!

«Еще один тип антиэволюционистских передергиваний, требование доказать, что данная переходная между А и Б форма действительно является прямым предком Б. Это все равно что требовать строгих доказательств того, что найденный в Африке череп Омо Iпринадлежит самой Митохондриальной Еве, а не ее сестре или более дальней родственнице».

Итак , требование доказательств, Марков возводит уже, в почти уголовное деяние!!

Жрец, оракул изрекающий анафему на осквернителей божества ТЭ!

«Шансы найти в очень неполной палеонтологической летописи чьего-либо прямого предка очень малы, но даже когда таких предков находят, нет способов доказать, что это именно прямой предок, а не его близкий родственник. Реально находимые переходные формы являются формами, близкородственными искомому прямому предку (или его мало изменившимися потомками), требовать большего – значит опять-таки приписывать эволюционной теории не следующие из нее “следствия”».


А вот это уже не просто идульгенция на отсутствие переходных форм!! Это прямое призвание к фантазиям, ну его это переходное звено-наша фантазия, наше все!! За работу товарищи!!

Фактически-это признание открытым текстом, что теория эволюции ненаучна и для установления истинной картины того же антропогенеза бесполезна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Цитата:
Но я утверждаю, что защитники религии не умеют как следует пользоваться этими доводами и тем затягивают до бесконечности спор с натуралистами, без нужды раскрывая перед ними слабые свои стороны.


Ну не всем же быть Кантами, право слово!! Однако здесь есть тема где представленна статистика количества христиан в мире!! Которая полностью перечеркивает блестящий демарш Канта!! :) сиречь Евгения Анатольевича!!

- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.

Предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.

- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 21:37 
Докажите, что эволюции не было.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 21:46 
Serxio писал(а):
Однако здесь есть тема где представленна статистика количества христиан в мире!! Которая полностью перечеркивает блестящий демарш Канта!

Статистика не перечёркивает блестящий демарш Канта. Нужно добавить вопрос о том, кто из этих христиан читал Канта. Вот и Булгаков слышал звон, да не знает, где он.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Serxio писал(а):
Безусловно мне все понятно
Видно ничего Вам не понятно. Вот тут на форуме девушка умная есть, под ником Сестра Милосердия. Она к Вашей радости разделяет взгляды креационистов. У нее пожалуйста спросите: Есть переходные формы или нету оных ?

Ждем Сестру, с ней интересней.

Serxio писал(а):
Ну не всем же быть Кантами, право слово!!
Ай молодец! Слово знакомое увидел! Смайлики аж пестрят. А по сути цитаты из Канта что сказать имеете, сударь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Евгений Анатольевич писал(а):
Докажите, что эволюции не было.


Пока что никто не обяснил аферу с эмбрионами, с главной иконой эволюции, где присутствуют не переходные звенья а просто обезьяны, некоторые показанные на картинке существа просто физически не способны стоять прямо. :?

Прокоментируйте это вранье!! :)

О, кстати есть еще питлдаунский человечек, а афера с человечком Небраска-это вообще жесть!! Тока гений мог на основе одного единственного зуба сделать смелые «реконструкции» и рисунки черепа и тела человека Небраски. Даже были опубликованы его рисунки в кругу семьи, в «типичной среде обитания». :lol:

А среда обитания этого "человечка"-это свиноматка, с дюжиной розовых поросят!! :lol: Как оказалось!! :lol:

И кстати так беспринципно врал ученый с непререкаемым авторитетом!!


Список вранья впечатляющий, далеко не полный-вобщем эпидемия лжи!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Миямото писал(а):
У нее пожалуйста спросите: Есть переходные формы или нету оных ?


Я привел пример гораздо лучше, современного эвика Маркова, спросите его!! Он уже упразднил переходную форму!! Это ваш единомышленник!! :)

Смотрите выше, его цитаты!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:24 
Вот если бы вы, Serxio, отличали бы противоречие от противоположности, а вдобавок бы обладали интеллектуальной честностью и добросовестностью Канта, который не брался решать вопросы, ответ на которые не чаял найти, не боясь сказать: "Я не знаю", то ваша радость малость бы поуменьшилась.

Непреднамеренные ошибки и прямые подтасовки, конечно, не делают чести эволюционистам, но они ничуть не добавляют аргументов противоположной стороне. Разоблачая что-то вы ничего не доказываете. Может так оказаться, что обе доктрины ложны, а прав, например, Лао Цзы.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB