Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 87  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 22:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Skarlett писал(а):
Николай писал(а):
Skarlett писал(а):
Чем целесообразен булыжник?

Наличием - он есть, значит он получился и выжил.
Но не поймите буквально.
Есть чистый спирт, а есть кефир со следами алкоголя, но алкоголь присутствует в обоих продуктах.

Просто выжить - это все-таки не общая целесообразность всей природы, ведь это то же самое, что саморазвивающаяся материя, не имеющая определенной конечной цели развития, т.е. нецелесообразно развивающаяся.
И материя будет всегда. Она неубиваема, т.е. цель "она есть" уже достигнута.

А ваша цель просто быть?

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 22:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
А ваша цель просто быть?

Молчун, это к кому вопрос?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Николай писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
Из чего следует, что это ЖЕЛАЕМЫЙ результат?
А оно нужно - применять ко всему человеческие слабости?

Мне не интересно, что нужно применять ко всему.
Я спросил: из чего следует, что "творение" - желаемый (полагаемый как цель) результат?

Цитата:
Я уже приводил пример - возьмите любой результат человеческой деятельности - нет в них изначальных целей. Никто - делая телега тысячи лет назад - не ставил цели сотворить трактор.

У деятельности человека нет цели? Делая телегу человек не ставил цель сотворить ТЕЛЕГУ?

Цитата:
Творцу - не обязательна изначальная цель, чтобы получить результат. Так - совершенствует идею по мере необходимости и возможности.

Какую идею? В каком направлении совершенствует? Какие у творца необходимость и возможность?
Если "результатом" называть что угодно, то, конечно, не обязательна изначальная цель. :)

Цитата:
Насчет СВЫШЕ - оно так и есть - мы же процесс деления клеток не контролируем - все в руках ПРИРОДЫ.

Заявление о том, что "все в руках ПРИРОДЫ", не более осмысленно, чем "всё в руцех Божиих".
А если под ПРИРОДОЙ понимать совокупность закономерностей - так и вовсе непонятно, что там СВЫШЕ чего. Отношение длины окружности к ее диаметру тоже запрограммировано СВЫШЕ? И кем же? Ах да, ПРИРОДОЙ... :)


Последний раз редактировалось Евпатий Коловратий 30 июл 2014, 23:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 22:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Skarlett писал(а):
Цитата:
А ваша цель просто быть?

Молчун, это к кому вопрос?

Ну а кого я процитировал? Вас, мадам.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 23:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Молчун писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
А ваша цель просто быть?

Молчун, это к кому вопрос?

Ну а кого я процитировал? Вас, мадам.

Это Николай считает, что "просто быть" - это уже целесообразность.
Вы невнимательны.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2014, 23:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Skarlett писал(а):
Вы невнимательны.

Более того, я эту тему почти не читаю. Слишком много словоблудия.

Скажу вот что, может повторю кого: "просто быть" не бывает. Каждый камень имеет эффект бабочки.

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 09:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Вообще, интересные челы, эти атеисты - то они на учебники, словари, справочники и журналы интенсивно ссылаются, а тут - дали им цитату из учебника(!) БИО- (даже НЕ ТЕО-!) ЛОГИИ про относительную ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ; глядь!, - а они уже и учебники не признаЮт!
Просто чеховские хамелеоны какие-то! ))))
Помнится, ДАЖЕ и БСЭ(!) так же проигнорировали...
И как это назвать?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Skarlett писал(а):
Тогда получается, что античная философия устаревает, а критика Канта перестает иметь смысл.

Философия Сократа или Аристотеля? Не вижу, чтобы устарела. Схоластика - потеряла актуальность. Про Канта такого сказать не могу. Есть мысли, сформулированные много лет назад,


Николай писал(а):
Т.е - относительность - не в отсутствии целеполагания, а в возможной утрате положительного значения - в случае изменения условий среды.
И что - человек не попадает в такие ситуации?

Вы снова применяете приемы демагогии - цепляетесь к словам. Есть другие учебники по биологии, где мысль изложена другими словами, и там вам такой прием не проделать. Собственно, вы привели лишь подтверждение моим словам о том, что все события являются следствием обстоятельств. Поведение, развитие, эволюция.

Николай писал(а):
Вот и выходит, что основа реального слоника - облако:

Интересно, сможет ли такой реальный слоник переваривать органическую пищу и вступать в половую связь с другими слониками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GOD писал(а):
Вообще, интересные челы, эти атеисты - то они на учебники, словари, справочники и журналы интенсивно ссылаются, а тут - дали им цитату из учебника(!) БИО- (даже НЕ ТЕО-!) ЛОГИИ про относительную ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ; глядь!, - а они уже и учебники не признаЮт!
Просто чеховские хамелеоны какие-то! ))))
Помнится, ДАЖЕ и БСЭ(!) так же проигнорировали...
И как это назвать?

Нужно понимать цитату, а не просто, увидев слово "целесообразность" хлопать в ладоши, считая, что целесообразность ВСЕЙ природы доказана.

Речь идет об относительной целесообразности приспособления организмов к условиям изменения окружающей среды, при этом не утверждается, что существует общая цель развития природы.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Речь идет об относительной целесообразности приспособления организмов к условиям изменения окружающей среды, при этом не утверждается, что существует общая цель развития природы.

Так ведь из относительных ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЕЙ и складывается эта "общая цель", иначе говоря, "РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ" (этих относительных) целесообразность.
Непонятно?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB