Форум атеистов Рунета

Это чушь несусветная. Это примерно как слепой стрелок, который палит во все стороны, пытаясь попасть в мишень.
Сама идея что-то создать запроектированное с помощью эволюции - это мега глупость. Наоборот, с ней придется бороться, как это люди и делают, создавая новые виды, породы, сорта или каких-то полезных бактерий в биотехнологии. Всегда мешает эволюция.
Берг давно отброшенная теория. Там нечего смотреть.
И эти "рассчеты" можно отбросить. Все они никакого отношения к реальности не имеют. Они удел лженауки, креационистов.
Никакой. Ровно это и наблюдаем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну да вы ж у нас светоч антирелигиозного движения, пятый всадник атеизма практически - вам виднее.
Забудьте свои фантазии об атеистах - они неверны. Все я вам подробно расписал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Оно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Так это у вас слепой стрелок, паля во все стороны без разбора добивается роста сложности и порядка в мире.
Эволюция всегда имеет цель и смысл. Иначе, как ни крути, получится хаос, и если случайные организованные структуры возникают, они разрушаются и бесперспективны с позиции Целого.
Искусственный отбор так же обязательно имеет идею, смысл и цель. Тем более - основополагающая система бытия.
Просто Господь действует иными средствами, чем человек. Я недавно писала, что человек как бы робот Бога. Он создан и настроен на решение задач, трудоёмких для Бога. Его (человека) работа в материи более производительна, так как он мыслит практично и исполняет все непосредственно руками. У Бога нет рук. Он действует на материю Своей творческой мыслью в трансцендентном плане
бытия. Материя иногда подчиняется, иногда сопротивляется из-за своей инерционности и склонности к хаосу. Получается более длительный процесс, так как сопровождается хаотичными и стохастичными явлениями, но Господь все-таки добивается поставленной цели.

Далее цитата, подредактированная и сокращенная мной. Прошу прощения у автора, но в целом виде вы бы не стали читать, а мысль я передаю верно.

Ученые и мыслители, которых идея Творца не удовлетворяет, выдвинули идею самосборки живых существ. То есть в давние времена атомы сами собой решили объединиться в сложные органические молекулы величиной до сотен тысяч атомов в каждой. Затем эти молекулы решили объединиться в сложные структуры из десятков тысяч различных молекул, которые образовали клетки. А затем эти клетки постепенно объединились в сложные организмы, такие как человек. Естественно, такое многоступенчатое объединение атомов не противоречит законам физики, однако сильно противоречит нашему опыту.
Например, если мы найдем в пустынной местности автомобиль, то мы никогда не поверим, что он возник в результате действия стихийных сил, то есть путем самосборки. Мы знаем, что возможности стихийных сил весьма ограничены. Но многие спокойно верят, что сложные белковые молекулы и даже клетки могли возникнуть в результате стихийной самосборки, хотя по элементной и функциональной сложности клетка превосходит автомобиль, скорее ее можно сравнить с полностью автоматизированной фабрикой.
Эволюция живых существ вовсе не является доказательством идеи их самосборки. Можно проследить и эволюцию автомобиля, - сначала появилось колесо, потом телега, затем велосипед, двигатель, и, наконец, автомобиль. Но мы знаем, что эта эволюция не результат самосборки.
Понятно, что идея самосборки безнадежно проигрывает идее Творца. Последняя всего лишь вводит новое понятие, о котором еще предстоит узнать. А идея самосборки противоречит всему нашему предыдущему опыту, утверждая что случайность обладает творческим потенциалом.

Сокращенный пересказ отрывка из статьи Юрия Назаренко (ученого физика)
Информационные тела или нематериальная часть жизни.

Я еще буду возвращаться к этой статье.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не у меня, а в эволюционной биологии. То есть у всех абсолютно, кто смог школьный учебник освоить. Даже не обязательно быть биологом для этого.
Это откровенно лженаучные утверждение. Оно банально реальности противоречит, а не просто эволбиолу.
На то он и искусственный. Но и там приходится работать с тем, что есть. То бишь отбирать из случайных вариаций, которые возможны.
А потом всю эту отобранную породу оберегать от природы, т.е. от свободного скрещивания, конкуренции, неподходящих условий среды и т.п. Работа против эволюции, говорю же.
Брехня махровая. Он доказанно не действует. Вы не смогли предъявить никакого "господа".
Дальше можно не читать - это псевдонаучный бред.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Как бы не так!
Я предъявила Господа, очертив круг задач, которые природа, не обладающая ни разумом, ни целеполаганием, не в состоянии решить, какое бы Вы там с Докинзом чудотворение случая ни предлагали.
Но ведь они, эти задачи решены!
Значит, действовал руководящий Разум.
- происхождение Вселенной,
- тонкая настройка Вселенной на жизнь,
- абиогенез,
- информационная насыщенность клетки - генетический код и мн.др.
- эволюция жизни вопреки сопротивлению природной энтропии,
- эмбриогенез, невозможный без центра управления процессом,
- творческие способности человеческого разума, не сводимые к его животной природе.

Только не нужно говорить, что в науке есть ЗНАНИЯ о всех этих вариантах, что, например, последовательность стадий эмбриогенеза описана и сфотографирована. Знание не равнозначно ПОНИМАНИЮ.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

.
В том-то и фокус, что непосредственно ни религиозные, ни атеистические утверждения проверить невозможно. Наложен ЗАПРЕТ, и не случайно. Для доказательства правоты в подобном споре нужно использовать разум – явление сверхприродное. Логики и других привычных приемов работы разума здесь не достаточно. Нужно проникновение в его высшие возможности, интуитивные прозрения, что для верующего легко, а для атеиста почти невозможно. Поэтому можно сказать атеисту на понятном ему языке: презумпция Творения. Творение и разумное управление мирозданием ЛОГИЧНЕЕ, чем признание случайного происхождения всего – от Вселенной до человека.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это тоже брехня. Такого бога должно быть в буквальном смысле видно, как программиста, который на ходу меняет локально скорость какого-нибудь виртуального кораблика. Но никакой такой магии не обнаруживается.
А какие там вы природе ставите задачи - и ей глубоко фиолетово, и науке. Природа все равно останется такой, какая она есть - слепым, хаотичным, но очень разнообразным механизмом. Сколько бы вы ни пытались приписать ей своей религиозной антинаучной чуши - она не изменится.
Вы про техасского стрелка слышали? Вот ровно эту когнитивную ошибку вы и совершаете. В реале у нас есть только "тупой замысел", который никаких задач не решал, не решит, да и не должен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Атеистические действительно проверить невозможно, ибо трудно проверить утверждения, которые никогда никто не делал.
Но с религиозными никаких проблем не возникает, их проверить не так уж и сложно. И много раз проверяли. Каждый раз они оказывались полной чушью, ничего не имеющей с действительностью ерундой.
Не знаю уж, кто его на вас наложил. На подавляющее большинство людей он не распространяется. Они даже не в курсе, что такой можно наложить.
Да природе безразлично, что там для вас логичнее. У нас есть метод посмотреть на нее, он называется наука. И так мы узнали многое о природе - она вашей логичностью не руководствуется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

И даже противоречит ей, что доказано законами вращения планет и Архимеда.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.