Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Эволюция происходила по плану и программе Создателя, удачно расшифрованном СТЭ: мутации + отбор. С единственной поправкой – направленность мутаций в той веточке, которая вела к человеку. Она была в зоне контроля. Её я называю генеральной линией эволюции.

А та лягушка, которую вы выше привели, какое место занимает на "веточке к человеку"?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Эволюция происходила по плану и программе Создателя, удачно расшифрованном СТЭ: мутации + отбор. С единственной поправкой – направленность мутаций в той веточке, которая вела к человеку. Она была в зоне контроля. Её я называю генеральной линией эволюции.

А та лягушка, которую вы выше привели, какое место занимает на "веточке к человеку"?

Если бы Вы прочитали мое обращение к Вам, то не спрашивали бы.
Там все написано и отмечено, что это ИМХО.
viewtopic.php?p=313775#p313775

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Приведите доказательства.
Вы и электрон представить не можете, а он есть. И что нам теперь с вашего неразвитого представления?

Мое доказательство: путем случайных мутаций такое гнездо не построится. Не согласны?
Так докажите, что мутации, которые создают уродов, способствуют мастерству.

Относительно электрона, то Вы не в курсе.
Это Евгений мудрил, что в ядре не шарик, а волна. Я же, наоборот, высказывалась в пользу частицы, положение которой в орбитали описывается волной вероятности.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Вы прочитали мое обращение к Вам, то не спрашивали бы.

Я прочитал, поэтому и спрашиваю. И цитата из этого самого вашего сообщения.
Сестра милосердия писал(а):
Там все написано и отмечено, что это ИМХО.

О вашем ИМХО и речь. Лягушку привели в качестве "такое не могло произойти само собой"? Значит вмешался РД. А раз вмешался - значит это нужно для появления человека. И вот вопрос - каким образом эта лягушка должна помочь в столь важном деле? Я так понимаю, паззл у вас в голове не сложился по этому поводу. Выходит, и по поводу таких вот "чудес природы" у вас кроме восторга (создатель! это создатель!) ничего нет. А по поводу паразитов - фи, это противно, плохо, отвратительно. То бишь не создатель. Вот и весь уровень ваших рассуждений. Они же с вашей же "концепцией" направленной эволюции не вяжутся.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
энтропия наложена Богом на Вселенную после грехопадения. Мол, раз человек не получился идеальным, то пусть все мироздание загнивает и разваливается. :roll: :o

Несчастные креационисты! Это, разумеется, и лженаука, и лжебогословие.

В первозданном мире человек жил в единстве и с миром, и с Богом. Я думаю, вы знаете, что в марксизме одним из ключевых понятий является отчуждение. Думаю, что этот термин можно было бы использовать и в богословии.
В первозданном мире не было отчуждения. И настолько не было отчуждения, что человек, поставленный Богом законодателем всей твари влиял на весь мир своим поведением. Именно через человека токи Благодати распространялись от Бога на весь мир. Человек был и священником от имени всего творения.

Но что случилось после грехопадения? Человек оказался отчуждённым от Бога - он захотел спрятаться от Него. Он утратил не только богоподобие, но и богопознание, словно забыв о том, что Бог знаёт всё. Вот такое отчуждение произвёл грех. И став чужим Богу, человек перестал быть посредником между Богом и миром. Он перестал быть проводником благодати. Мир через грехопадения Адама лишился благодати Божией и немедленно стал местом скорби, страданий, смерти и труда.

Посему и говорит Бог Адаму: «Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою». И это значит, что вместе с отчуждением человека от Бога человек оказался отчуждённым и от мира. Человек из мира, созданного Богом для счастливой и беспечной жизни, был выброшен в мир враждебный ему, мир, ресурсы которого человеку придётся добывать потом и трудом.

Грехопадение - это не какой частный проступок одного человека. Это катастрофа вселенского масштаба.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 06 сен 2019, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мое доказательство: путем случайных мутаций такое гнездо не построится. Не согласны?
С чем? Это не доказательство, а тезис, который вы доказываете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
энтропия наложена Богом на Вселенную после грехопадения. Мол, раз человек не получился идеальным, то пусть все мироздание загнивает и разваливается. :roll: :o

Несчастные креационисты! Это, разумеется, и лженаука, и лжебогословие.

В первозданном мире человек жил в единстве и с миром, и с Богом. Я думаю, вы знаете, что в марксизме одним из ключевых понятий является отчуждение. Думаю, что этот термин можно было бы использовать и в богословии.
В первозданном мире не было отчуждения. И настолько не было отчуждения, что человек, поставленный Богом законодателем всей твари влиял на весь мир своим поведением. Именно через человека токи Благодати распространялись от Бога на весь мир. Человек был и священником от имени всего творения.

Но что случилось после грехопадения? Человек оказался отчуждённым от Бога - он захотел спрятаться от Него. Он утратил не только богоподобие, но и богопознание, словно забыв о том, что Бог знаёт всё. Вот такое отчуждение произвёл грех. И став чужим Богу, человек перестал быть посредником между Богом и миром. Он перестал быть проводником благодати. Мир через грехопадения Адама лишился благодати Божией и немедленно стал местом скорби, страданий, смерти и труда.

Посему и говорит Бог Адаму: «Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою». И это значит, что вместе с отчуждением человека от Бога человек оказался отчуждённым и от мира. Человек из мира, созданного Богом для счастливой и беспечной жизни, был выброшен в мир враждебный ему, мир, ресурсы которого человеку придётся добывать потом и трудом.

Грехопадение - это не какой частный проступок одного человека. Это катастрофа вселенского масштаба.

Вы, конечно,можете сделать это рассуждение темой магистрской диссертации и сорвете аплодисменты.
Но с позиции здравого рассуждения это нонсенс.
Грехопадение есть следствие недоработки при создании человека. Если сотворен был идеальный образ в виде проекта, то что-то не получилось, и испытание деревом познания показало это.
Так что слишком радикальные меры для без вины виноватого, тем более, что расплачивается весь человеческий род не понятно за что.
Можно согласится, что Адам заслужил взбучку за непослушание. А планета Земля за что наказана, тем более - проклята? Проклятие, исходящее от Создателя - это катастрофа. Это страдания всего живого. Вообще-то, так оно и есть - пищевая цепь. Кого-то едят, кто-то вынужден убивать, чтобы есть, или тяжко трудиться.
Не кажется Вам, что это перебор?.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мое доказательство: путем случайных мутаций такое гнездо не построится. Не согласны?
С чем? Это не доказательство, а тезис, который вы доказываете.

Докажите, что поведение особи эволюционирует путем синтеза измененных белков за счет повреждения ДНК..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Сестра милосердия писал(а):
Грехопадение есть следствие недоработки при создании человека.

Совершенство имеет разный смысл.
Предположим, что у какого-то человека совершенное для футбола тело. Соответственно, если он будет заниматься футболом, то он станет совершенным футболистом. Но если он не будет заниматься футболом, то совершенная возможность не станет совершённой.
Бог сотворил человека совершенным - с совершенными способностями, но ещё не совершёнными. Способность согрешить не следствие божьей недоработки, а неизбежное следствие совершенной свободы, которой Бог наделил человека. Но как эту свободу актуализировать? Как совершенная свобода может стать совершённой? Для Адама был только один способ - согрешить.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 06 сен 2019, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Вы прочитали мое обращение к Вам, то не спрашивали бы.

Я прочитал, поэтому и спрашиваю. И цитата из этого самого вашего сообщения.
Сестра милосердия писал(а):
Там все написано и отмечено, что это ИМХО.

О вашем ИМХО и речь. Лягушку привели в качестве "такое не могло произойти само собой"? Значит вмешался РД. А раз вмешался - значит это нужно для появления человека. И вот вопрос - каким образом эта лягушка должна помочь в столь важном деле? Я так понимаю, паззл у вас в голове не сложился по этому поводу. Выходит, и по поводу таких вот "чудес природы" у вас кроме восторга (создатель! это создатель!) ничего нет. А по поводу паразитов - фи, это противно, плохо, отвратительно. То бишь не создатель. Вот и весь уровень ваших рассуждений. Они же с вашей же "концепцией" направленной эволюции не вяжутся.

Вы таки не прочитали.
Я высказала предположение, что отдельные решения Создатель поручает Своим помощникам, Сам же контролирует генеральную линию эволюции, ведущую к человеку.
Лягушка на это линии не располагается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB