Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 12:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
анимешник писал(а):
Дальше, я полагаю, понятно.

Ничего мне не понятно. Вы сейчас про белку-летягу говорите? Белка-летяга осталась белкой и не эволюционировала в птиц (ну или не ДЕэволюционировала, если считать, что птицы стоят на более низшей ступени эволюции, чем млекопитающие).
Я в своём посте (выше) говорил о том, что полёт (умение летать)- это не главный вопрос перехода из динозавров в птиц, это т.с. приятный "ништячок". Главные вопросы: кардинальная перестройка системы кровообращения, костной системы и т.д.

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Главные вопросы: кардинальная перестройка системы кровообращения, костной системы и т.д.
Так нет никакой "кардинальной перестройки". Все то же самое практически.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 12:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Groshik писал(а):
Цитата:
Главные вопросы: кардинальная перестройка системы кровообращения, костной системы и т.д.
Так нет никакой "кардинальной перестройки". Все то же самое практически.

Ну-ну, действительно.
В 1988 году в Италии был найден скелет мелкого хищного динозавра сципионикса, дыхательный аппарат которого сходен с тем, который есть у нынешних крокодилов, и заметно отличается от птичьего. Некоторые признаки, такие как наличие «печёночного поршня», присутствующего у крокодилов и отсутствующего у теплокровных животных птиц и млекопитающих, свидетельствуют о том, что сципионикс был эктотермным, то есть холоднокровным, хотя и способным поддерживать степень активности и потребления кислорода на более высоком уровне, чем у большинства современных пресмыкающихся

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Не только про белку-летягу. Очевидно были и другие подобные формы, ныне вымершие, причем не млекопитающие, а "на элементной базе" пресмыкающихся. Впрчем, я - не зоолог, возможно и сейчас что-то такое живет. Так что все вопросы количественные, никакого кардинального скачка для перехода не обязательно. Возможны самые разные промежуточные формы. Например с развитыми крыльями, но без
Цитата:
кардинальная перестройка системы кровообращения, костной системы и т.д.

Планировать будет хорошо, и даже нормальный полет, хоть ненадолго, но осилит.
P.S. Вообще, авиация - это не для верующих, привыкших к установленным формам, не для людей без фантазии. Вы думаете, что самолет обязательно должен быть симметричным, что на нем должны стоять двигатели одного типа, что 4 мотора ставятся только в линию, а не как-нибудь ромбом, что стабилизатор всегда позади крыла, что коленчатый вал мотора должен обязательно вращаться? - вы ошибаетесь. Вы можете как угодно перемешать в своем воображении крылья, моторы стабилизаторы, кабины - и будьте уверены, что-то подобное уже летало.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 12:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
анимешник писал(а):
P.S. Вообще, авиация - это не для верующих, привыкших к установленным формам, не для людей без фантазии.

А с чего это вы так решили, уважаемый? Вы у нас узкий специалист-авиатор? Тогда почему вы здесь, а не на форуме авиаторов? С чего это вы решили, что имеете право рассуждать о том, о чём сами не имеете ни малейшего представления?
Вспомнилось бессмертное: " Я, конечно, не ракетчик, а филолог..." ( Юлечка Латынина-стрелка осциллографа).

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну-ну, действительно.
В 1988 году в Италии был найден скелет мелкого хищного динозавра сципионикса, дыхательный аппарат которого сходен с тем, который есть у нынешних крокодилов, и заметно отличается от птичьего. Некоторые признаки, такие как наличие «печёночного поршня», присутствующего у крокодилов и отсутствующего у теплокровных животных птиц и млекопитающих, свидетельствуют о том, что сципионикс был эктотермным, то есть холоднокровным, хотя и способным поддерживать степень активности и потребления кислорода на более высоком уровне, чем у большинства современных пресмыкающихся
Хотел бы я посмотреть на исследователей дыхательного аппарата сципионикса. Да и причем тут птицы.
Впрочем, можете в любом учебнике зоологии позвоночных посмотреть, что у современных сквамата "дыхательный аппарат" гораздо ближе к птицам, чем к млекам. Они диапсиды, вот и ближе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 13:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
ПошлО замыливание темы. А вопрос тем не менее остаётся открытым: каков механизм перехода видов из одного высшего таксона в другой?

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
kimirsen писал(а):
ПошлО замыливание темы. А вопрос тем не менее остаётся открытым: каков механизм перехода видов из одного высшего таксона в другой?

Обычный прием верующих - "не замечать" сказанного. Вы сами предложили нам объяснить, как из нелетающих ящеров могли появиться птицы. Вам подробно, шаг за шагом объяснили этот механизм. А вы опять: "вопрос остается открытым".
Цитата:
А с чего это вы так решили, уважаемый? Вы у нас узкий специалист-авиатор? Тогда почему вы здесь, а не на форуме авиаторов? С чего это вы решили, что имеете право рассуждать о том, о чём сами не имеете ни малейшего представления?

Смею надеяться, что десятилетия интереса к авиации и занятий авиамоделизмом (т.е. фактически теми самыми, приобретающими сейчас большое значение беспилотниками) стоят формальных "корочек" некоторых выпускников учебных заведений соответствующего профиля. И с парашютом я прыгал. Так, конкретно, чего вам во мне не хватает? Умения определять некоторые характеристики отдельно крыла или всего аппарата по его поляре? Знания конструкции набора крыла? Знаний характеристик профилей?

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
kimirsen писал(а):
каков механизм перехода видов из одного высшего таксона в другой?

а с низшими вам все ясно?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим-таки об эволюции))
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 15:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2015, 11:11
Сообщения: 462
Львенка писал(а):
kimirsen писал(а):
каков механизм перехода видов из одного высшего таксона в другой?

а с низшими вам все ясно?

Низший таксон один- это вид. Все остальные таксоны по отношению к нему-высшие:
царство
тип — (у растений отдел )
класс
отряд (у растений порядок)
семейство
род
вид

_________________
Не умножай сущности без необходимости.(У.Оккам)
«Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани» (Псалом 143.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB