Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
у нас кстати есть отличный пример-фильм Эйзенштейна Ледовое побоище-из за него все уверены что немцы потонули :)
Кстати, он тут ни при чем. Этот мем не он создал. Например, независимо есть и у Симонова.
Под ними лошади тонули,
Под ними дыбом лёд вставал,
Их стремена на дно тянули,
Им панцирь выплыть не давал.

Скорее, добавление мифа про "потонули" произошло гораздо раньше Эйзенштейна. А он просто снимал пропагандистский фильм, что и не скрывал особо. Использовал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все народы или правду пишут о своей истории, или самостоятельно что-то изобретают, но только евреи ничего сами не смогли сделать - у других списали.
Стыдно, Евгений Анатольевич! Люди вам религию придумали, а вы на них наговариваете!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Скорее, добавление мифа про "потонули" произошло гораздо раньше.
так я же об этом и написал! наверное плохо сформулировал? да впервые версия о том что потонули возникла в нарративе (худ. тексты написанные под историю-ну как Сказание о Мамаевом побоище-чисто выдуманный текст-но именно из него все уверены про засадный полк Боброка и поединок Челубея с Пересветом :) ) 15, 16 века аж!
но я об этом и написал-что не уверен что Эйзенштейн вообще это читал, и Симонов не уверен что читал
и авторы 15 16 века не факт что копировали друг у друга и тем более как говорит вики

близкие ко времени битвы источники не сообщают о том, что немцы проваливались под лёд; по мнению Дональда Островски, эта информация проникла в поздние источники из описания битвы 1016 года между Ярославом и Святополком в «Повести временных лет» и «Сказании о Борисе и Глебе»[10].

кто то в том числе и наш режиссер мог и передрать с кого то хоть с Симонова -но не все же! просто сей "сюжетный" ход-тут вполне "просится" по законам эпоса
кстати в Слово о полку Игореве-тоже этот момент есть (там правда ближе к Чапаеву):
если не оскорбит перевод Заболоцкого:
А не всем рекам такая слава.
Вот Стугна, худой имея нрав,
Разлилась близ устья величаво,
Все ручьи соседние пожрав.
И закрыла Днепр от Ростислава,
И погиб в пучине Ростислав.
Плачет мать над темною рекою,
Кличет сына-юношу во мгле,
И цветы поникли, и с тоскою
Приклонилось дерево к земле".


хоть речь и идет о гибели одного Ростислава-но реально он после поражения от половцев погиб там со свитой, главное что тут видно-это "Активность" "инициативность" реки
Разлилась близ устья величаво,
Все ручьи соседние пожрав.


это тоже образ черемного моря нахлынувшего на войско фараона. конечно автор Слова о полку-отлично знает Ветхий Завет-но и я не уверен что он тупо адаптировал. кто то где то да заимствовал-но где то выдумывал заново

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Вообще удивительно, как рождаются мифы. Васильевы тоже не все сами придумали в фильме. Ветераны чапаевской дивизии рассказывали, что на них напал Каппель, хотя его там и близко не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вообще удивительно, как рождаются мифы. Васильевы тоже не все сами придумали в фильме. Ветераны чапаевской дивизии рассказывали, что на них напал Каппель, хотя его там и близко не было.

удивительно! и удивительно как все игнорят процессы мифотворчества-которые вот сейчас перед глазами! казалось бы изучай и обращайся хоть к библейским хоть греческим
безусловно истоком мифа служит реальность-но никогда ни путем простейшей гипербализации как говорит эвгемеризм-тот же Чапаев-он же реален, и другой сверхгерой-Маресьев-его я еще сам живым застал!
но что вне логики мифа будет выкинуто без всякой жалости, эпическое сознание заберет лишь то ненмогое что нужно для мифа другое домыслит
и мы никогда не узнаем что реально что нет..что у Маресьева ног не было-никак не доказывает что у Ильи Муромца были с ними проблемы-могли додумать а могли взять
так как и имя Муромец-может и правда с Мурома или искаженное урманин-норвежец-а могли сочинить!
тут совсем неважно что было в реальности :) не было добавим, было-возьмем :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вообще удивительно, как рождаются мифы.
Это точно!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
sergey писал(а):
То что сестра называет хаос и порядок, но не может внятно сформулировать
У меня для нас неважные новости...
Мы тоже не можем.
Цитата:
я бы назвал симметричность. Исследуя пароход обнаружил бы много прямых линий, прямоугольников.
Грани некоторых кристаллов - прямоугольники, или ограничены прямыми линиями.
Цитата:
Иллюминаторы окружности с большой точностью. Расстояния между иллюминаторами одинаковое.
Расстояния между атомами во многих веществах одинаковые или повторяющиеся. Молекулы одинаковых веществ с большой точностью одинакова. Как и капли дождя, кстати.
;)
Цитата:
Концентрация материалов отличная от окружающей среды.
Нефтеносные пески, каменноугольные залежи. :)
Цитата:
Металл, да еще в свободном виде.
Самородки.
Конкреции на дне .
;)

И - увы:
Цитата:
Насчет симметричности могут быть накладки. Во-первых симметричность есть и в природе, те же снежинки. Во-вторых не факт, что пароход не сконструирован каким-нибудь авангардистом. Все кривое, косое, где попало расположено. С концентрацией тоже. Может метеоритное железо.
- ведь всё верно.
Мы сами не можем внятно сформулировать общий критерий - что сотворено, а что - нет.
;)
Groshik писал(а):
Есть очень простой критерий - цель. Пароход же очень четко заточен под определенную задачу. Тоже не универсальный критерий, но тем не менее. Если можно вполне определенно указать на предназначение для какой-то вполне определенной цели - это рукотворная фигня.
(Не всегда можно даже для искусственно созданного, но тут уж ничего не поделаешь.)
Тёплые мелководные бухты - рукотворные.
Ибо они чётко заточены под то, чтобы отдыхающие устраивали там пляжи.
Овраги рукотворные. Они заточены под сбрасывание туда мусора.
А про Луну, чётко заточенную на то, чтобы светить нам ночью, я уже даже и не говорю.
:P

И ведь не спасает даже некая идея целеполагания и сложности, о которой также писала Сестра. Ведь камень тоже ни при каких условиях не может плавать. Но выброшенная вулканом пемза, благодаря идее наличия в ней полостей - плавает!
Камень - плавает!
;) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Тёплые мелководные бухты - рукотворные.
Ибо они чётко заточены под то, чтобы отдыхающие устраивали там пляжи.
Овраги рукотворные. Они заточены под сбрасывание туда мусора.
А про Луну, чётко заточенную на то, чтобы светить нам ночью, я уже даже и не говорю.
отстой :( т.е. вы готовы ответить за ту лажу что озвученные вами объекты имеют в качестве вашего же целепологаения
серьезно? без ерничания?
готовы овтетить за массовую регулярную смерть купальщиков в мелких бухтах? за отбойные течения? за сиверку в феодосийской бухте? за провалы и течения на Азове?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А почему бы Вам свои претензии не перенаправить к создателям "Титаника"? "Боингов"? "Челленджера"?
А то наша техника нас не убивает, мосты не падают и дома не погребают людей под завалами??

Вы слишком многого хотите. Не всегда вещи функционируют в точности так, как Вы от них ожидаете. Касается и боингов, и течений в предположительно рукотворных бухтах. Да и в не предполождительно рукотворных - наверняка тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
А почему бы Вам свои претензии не перенаправить к создателям "Титаника"? "Боингов"? "Челленджера"?
А то наша техника нас не убивает, мосты не падают и дома не погребают людей под завалами??
наша техника убивает как не учтенные факторы-не уследили за чем то-тут все под учтенными и более того без оных -невозможными
как результат разница- на лицо. наши механизмы имея куда как более страшные силы и работая с огромным кол-вом людей -имеют на порядок меньше жертв
Цитата:
Вы слишком многого хотите.
не! малого..число жертв населения с цивилизацией падает на порядки
а силы? да елки палки одна атомная энергия! я себе представляю если бы АЭС под Чернобылем проектрировоал Бог

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB