Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 июл 2025, 21:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2535 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 254  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34694
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

А как Вы относитесь к такой личности?

…Алексей Александрович Старобинский
… Ученик академика Зельдовича.
…Бор шел от квантовой теории, от квантовых полей

Никак, про Зельдовича слышал, про Бора тоже.
Никогда не слышал чтобы Бор занимался квантовыми полями. Опыты ставил в кулоновском поле. Квантовую теорию разрабатывал. А вот о квантовых полях у него работ нет.
Есть квантовая электродинамика (КЭД), квантовая хромодинамика (КХД),
Квантовую теорию гравитационного поля так и не придумали. Единую квантовую теорию для этих всех этих полей тоже не построили. Иногда эти поля называют квантовыми. Только имеется в виду, что для каждого из них есть квантовая теория.
Очень любопытно, а что вы имели в виду под квантом, говоря о квантовом поле? Только ответ не тупо ctrl+C, ctrl+V из Википедии. Своими словами, что поняли.



Сестра милосердия писал(а):

…модели Линде построены на некоем новом квантовом поле.

Не знаю, что за новое квантовое поле, но Линде склонен к фричеству: квантовое сознание, квантовая психология, влияние квантовых эффектов на сознание.
Впрочем физик и астроном Стенджер (автор книги Бог: неудачная гипотеза) ответил ему – квантовое сознание это миф, который должен занять место среди богов, драконов, единорогов, как очередной продукт фантазий тех, кто не желает принимать науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19214
Цитата:
Главный научный сотрудник Института теоретической физики имени Ландау РАН


Изображение
Изображение

Первое фото - это институт теоретической физики имени Ландау РАН. Больше похоже на ресторан.
Второе фото - это институт философии РАН.
Вот интересно, если физикам-теоретикам нужна доска, то философам даже доска не нужна.
А такая разница в зданиях. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14651
На втором фото на фронтоне ясно написано "Инвестбанк".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

А как Вы относитесь к такой личности?

…Алексей Александрович Старобинский
… Ученик академика Зельдовича.
…Бор шел от квантовой теории, от квантовых полей

Никак, про Зельдовича слышал, про Бора тоже.
Никогда не слышал чтобы Бор занимался квантовыми полями. Опыты ставил в кулоновском поле. Квантовую теорию разрабатывал. А вот о квантовых полях у него работ нет.
Есть квантовая электродинамика (КЭД), квантовая хромодинамика (КХД),
Квантовую теорию гравитационного поля так и не придумали. Единую квантовую теорию для этих всех этих полей тоже не построили. Иногда эти поля называют квантовыми. Только имеется в виду, что для каждого из них есть квантовая теория.
Очень любопытно, а что вы имели в виду под квантом, говоря о квантовом поле? Только ответ не тупо ctrl+C, ctrl+V из Википедии. Своими словами, что поняли.

.


Можете и дальше меня шельмовать, но в моем понимании любое физическое (в смысле не с\х) поле является квантовым - распределение квантов энергии в пространстве. Вот Вы пишете о тепловом скалярном поле. Хорошо. Что такое тепло? О тепловом броуновском движении говорить не будем, а рассмотри поле ИК (теплового) излучения. Тогда можно сказать, что пространство заполнено квантами ЭМ излучения с длиной волны 1-2 мм.
Это же относится в электрическому полю кулоновских зарядов, только здесь поле векторное.

Что такое квант?
Элементарная порция энергии. Для ЭМ поля это фотон с частотой "аш-ню"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19214
Евгений Анатольевич писал(а):
На втором фото на фронтоне ясно написано "Инвестбанк".


А так:
Изображение

Не значит ли это что института философии уже нет, а есть "Инвестбанк"? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мне не обязательно вникать в каждую формулу.
Но хотя бы смысл сказанного надо понимать четко.
Вы же перепутали начало Вселенной и период ускоренной инфляции, довольно короткий и объясняющий некие наблюдаемые вещи (перечислено наверняка в Википедии), который хоть и ранняя стадия, но все же уже в существующей Вселенной.


Это серьезное замечание, но признайте, что ни одна гипотеза происхождения Вселенной (я выше их перечислила) не говорит о НАЧАЛЕ, в том числе и понятие сингулярности., потому что не понятно, откуда эта точка, породившая Вселенную, взялась.
Так само гипотеза инфляции. Было некое скалярное поле (изначальное, но о происхождении этого поля опять же не известно), заполнявшее все пространство, в котором ничего не было и не происходило. В моей картине мира это называется непроявленное состояние материи. Однако энергия в нем была, ибо иначе понятие поля нивелируется. И флуктуации типа мелких неоднородностей были. Далее предполагается, что из этих неоднородностей образовался пузырек, который по какой-то причине вынужден был разрастаться, а кривизна его столь велика, что энергия гравитационного поля порождает массу и т.д.
В этом можно при желании разобраться более досконально, но я это пишу затем, чтобы показать – как ни крути, а проблема «что было до того» остается.
Был такой интересный человек Тейяр де Шарден, профессиональный палеонтолог, сделавший в этой области свое открытие. Он же католический богослов, миссионер, автор знаменитой книги «Феномен человека». Книга это в свое время дала мне последний окончательный толчок от атеизма к вере.
Так вот, в этой книге Тейяр де Шарден подметил, что главные начала важнейших событий в истории мира и человечества каким-то образом сокрыты (сокровенны), а дальнейший ход событий можно изучать, измерять, писать формулы.
Это относится к началу Вселенной, к возникновению жизни и истоку религий. Автор почему-то назвал эти скрытые начала мутовками.
Далее ИМХО. Мутовки не просто кем-то намеренно скрыты. Скорее всего, в них заключено такое знание, которое человеческий разум, обедненный материалистической парадигмой, не может осилить.
Можно ли получить эти знания в состоянии инсайта, откровения и т.п.? Я думаю, что можно.
Это будет тогда, когда религиозная картина мира объединится с научной, и наше мышление поднимется на новую, неведомую ныне ступень развития.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 34694
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

Можете и дальше меня шельмовать, но в моем понимании любое физическое (в смысле не с\х) поле является квантовым - распределение квантов энергии в пространстве. Вот Вы пишете о тепловом скалярном поле. Хорошо. Что такое тепло? О тепловом броуновском движении говорить не будем, а рассмотри поле ИК (теплового) излучения. Тогда можно сказать, что пространство заполнено квантами ЭМ излучения с длиной волны 1-2 мм.
Это же относится в электрическому полю кулоновских зарядов, только здесь поле векторное.

Что такое квант?
Элементарная порция энергии. Для ЭМ поля это фотон с частотой "аш-ню"

Как говорит Грошик, возникает только один комментарий: "Хрена се!" Но он не предмета касается, а написавшего.
Вот здесь даже термин есть квантовое поле
Цитата:
В отличие от квантовой механики, «частицы» как некие неуничтожимые элементарные объекты в КТП отсутствуют. Вместо этого основные объекты здесь — векторы фоковского пространства, описывающие всевозможные возбуждения квантового поля.

Не частицы там кванты, не шарики, кванты там формулы, операторы. Чистая математика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19214
Сестра милосердия писал(а):
Это будет тогда, когда религиозная картина мира объединится с научной


То есть никогда.
Интересно, когда-нибудь на вас нападёт инсайт и вы поймёте это? :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 14651
Сестра милосердия писал(а):
когда религиозная картина мира объединится с научной

Зачем всё объединять? Есть же ещё, например, художественная картина мира, а есть философская. Это у атеиста Грошика: "Думать надо от сих до сих, а кто иначе мыслит - псих", а вам-то зачем скрещивать ужа с ежом?

Каждая картина мира дает свой пласт реальности, которые друг к другу не сводятся, а потому и невозможно объединить их.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39372
Цитата:
Это серьезное замечание, но признайте, что ни одна гипотеза происхождения Вселенной (я выше их перечислила) не говорит о НАЧАЛЕ, в том числе и понятие сингулярности., потому что не понятно, откуда эта точка, породившая Вселенную, взялась.
Заблуждаетесь. Как раз Краусс, Виленкин, Хокинг (в меньшей степени) писали о том, что было до Вселенной, до сингулярности. И как высокоэнергетический вакуум порождает вселенные. Можете сами почитать.
Конечно, это гипотезы, но в этом и плюс: они научны. Хоть не магические выдумки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2535 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 254  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB