Форум атеистов Рунета

Но не в каждом случае нужно устраивать раскол с образованием новой церкви. Верующим признающим право женщин на аборты, тоже нужно отдельная церковь? Или отдельная церковь, в которой женщины могут вести службу? Может потом вводить отдельные церкви для христиан-либералов и христиан-консерваторов? Тем более, не забывайте, что речь идет о верующих людях, которые скорее всего не хотят чтобы их считали еретиками или т.п. Ведь создание новой церкви не гарантирует ее признание со стороны других церквей.
Религии менялись, меняются и будут меняться, т.к меняются люди их создающие. Религия не отделима от религиозной общины и людей ее составляющих, хотя концептуально верующие это не признают считая религию неизменным божественным откровением.
Но в том то и дело, что мы говорим о вещах связанных с базовыми правами человека и дискриминация людей по тому или иному признаку может быть наказуема.
Я надеюсь вы понимаете что мы говорим, по большей части, про мировые тенденции, а среди них есть и религиозные государства.

думаю да. думаю-они сами разберутся
да я то как раз и не забываю. я не посягаю ни на их право верить, ни на саму суть религиозной веры в отличии от вас..а обвинение во взаимной ереси-нормальная сторона бытия верующих
без этого-наоборот никак
. верно но
а) сами естественным путем-так чт осами верующие на замечали изменений
2)через мессий и пророков
3)через вселенские соборы и буллы папы
но не через политический диктат! тут верующие предпочитали идти на смерть но не меняться. ибо эт оназывается не изменение а отречение

религиозные догмы не входят в дискримнацию..их свобода закреплена отдельными статьями коснтитуции.
точно так же как ваша частная личная жизнь.
у вас есть право не иметь близких отношений с геем. как самому так и в составе группы друзей(вы вправе подбирать такую группу друзей), вы вправе не впускать гея в квартиру-по принцип хозяин барин
право верующих считать гомосексуализм грехом, не пускать их к своим обрядам и осуждать в религиозной проповеди -еще более незыблемо
есть уголовное право вот там дискриминация недопустима

, и я указываю на те тенденции которые являются преступными по сути
никакой навязывание пусть 10 раз правильного мнения религии-недопустимо , точно так же как недопустимо навязывание самой религии-человеку иной веры/атеизму
это симметричное право

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы всерьёз полагаете, что переживаемое вами в своих снах - нереально? Вы всерьёз не различаете разницы между своей реальностью и реальностью других людей вокруг вас? Вы всерьёз полагаете, что их «реальный мир» такой же, как и ваш? Вы всерьёз не сознаёте, что ваш мир реален только для вас самого, и что ни для кого больше он попросту не существует? И что после вашей смерти, ваш реальный мир перестанет существовать, растворится как сон, как будто его никогда и не было?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Они - это инопланетяне? Даже очень закрытые религиозные общества вынуждены взаимодействовать с людьми не из своей общины, а что говорить о большинстве верующих, которые образуют с нами - атеистами одно единое общество.

Это вы сами определили, что нормально и естественно для верующих, а что нет? Мы ведь говорим о тех изменениях , которые идут в т.ч и изнутри религиозных общин.

Почему верующие не должны замечать изменения, т.е по сути не знать историю своей собственной религии?
Это как, учитывая что по факту Бога нет, и некому посылать их людям? Тем более что это скорее люди назначают понравившихся им людей мессиями и пророками, тем самым одобряя те изменения, которые эти люди предлагают. Да и сама потребность в таковых как раз диктуется состоянием общества, которое осознает необходимость изменений.
Хотите сказать что во Вселенских Соборах никогда не была замешена политика?

Вот только сами эти догмы не закреплены отдельными статьями коснтитуции. Т.е верующие вольны сами решать вопросы своей догматики.

Но мы то говорим о верующих, в т.ч священниках, которые говорят о прямо противоположном. Или вы отказываете верующим в праве не считать гомосексуализм грехом, итд и т.п?

Тут еще вопрос кто кому что навязывает. Каждая сторона имеет полное право отстаивать свое мнение, и это и происходит. Есть верующие считающие что что-то является неприемлемым для христианина, но есть и те кто считает по другому.

А вот там они должны соблюдать законы и правила современного общества
а вот объекты веры, обряды и правила церкви-это их личное дело
не потому что инопланетяне-а потому как их право


естисвенно. но объективным наблюдениемм за верующими в истории

таково свойство человеческой жизни мы живем как будто так жили всегда
по факту революционных религиозных потрясений. так это может "понять" атеист. а вообще атеист тут должен исходить из того что бог есть и он присылал мессию с заповедями
верующие обязаны понимая атеистов исходить из того что бога нет
таковы условия взаминого понимания
вот именно так мы друг другу неинополнетяне
а вы на полном серьезе-так верующие бога нет..что говорил Иисус какая разница-важнее что сейчас говорят лидеры мнений
а чем они тогда будут верующие? чем они христиане?

политика замешана это нормально-хочу сказать что не выполнялись внешние предписания предписания

вот и они и решили. нефиг к ним лезть
.отутпники, конъюнктурщики


путем создания новых церквей направлений и т.п. это как с партией коммунимсты имеют право веритьь в бога и соблюдать право частной собственности. создав КПРФ

верующие и лично христиане тут отличились с огромны перевесом
но вы им даете право сказать ну или мы вас или вы нас
я способен встать на водоразделе
в храм я в шапке не вхожу с криками-да вы че какая разница богу что я там ношу-отсталые вы люди-с расбскими комплексами. Вы чего клянетесь-это пережитки феодализма..
скажут вообще атеистам нельзя-да и ваше право
ко мне с навязыванием религии не лезете, денег из казны не тянете, к детям с законом божьим не идите
все
можете верить что атеистам- в ад

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Очень хорошо, когда тема начинает "жить" сама. Правда, я не думаю, что эта тема долго протянет без моих ответов.
Спасибо, Евгений, не смотря, на преимущественно расходящиеся у нас с Вами взгляды, Вы все-же пытаетесь оправдать право моё и, в моем лице, других верующих, иметь свои убеждения и взгляды.
Увы, я способен читать и даже представлять себе, что я ответил бы на Ваши претензии, VasyaBit. Странно, Ваша аватарка вызывает ощущение, что сейчас будет что-то позитивно-одобрительное. Ваша, весьма уважительная манера обращения также позволяет на что-то надеяться. Но, как только начинаешь вникать в смысл, понимаешь, что впечатление, конечно не обманчивое, в смысле уважительной обращения, но поддержки ожидать не стоит.
Я в дороге на автобусе, поэтому пишу на мобильнике. Не так удобно отвечать на вопросы. Поэтому может пару вопросов, которые "зависли" в голове.
- "греховность христиан", увы, такая же как и "греховность человека". Собственно, я не отделяют христиан от других людей. Не знаю, к чему эта банальность, что людей больше чем христиан.
И почему вопрос о нашей греховности должен быть для нас оскорбительным? Увы, на самом деле я не считаю нас (христиан) лучшими, чем не христиане. Хотя желание моё (Вы можете мне не верить), чтоб Вы, видя во мне хорошее, приписали это именно этому обстоятельству и сказали бы, если все христиане такие, и я хочу быть им. Боюсь, в реальности я не произведу на Вас лучшего впечатления чем любые нормальные люди, которых Вы знаете. Только не подумайте, что это "кокетство". Я стараюсь себя честно оценивать.
У меня здесь есть один очень хороший друг. Был морпехом в очень жёстких подразделениях служил, где списывали все случаи самоубийств и других последствий неуставщины. Даже суд потом был и часть расформировали. Был почти алкоголиком. Искал Бога давно. У него возникали здесь ситуации, когда на него несколько "синяков" на заправке с ножом "наезжать" начали. В машине семья сидела (он один в семье верующий) и они ожидали, что он их сейчас... Он смог обстановку разрядить вообще не проявляя способность с ними справиться. Рассказал им о своей вере и пригласил в церковь на собрание. Я этим не хочу сказать что он святой. Но, если бы я мог с такими справиться, вряд-ли удержался бы.
В общем, если в дождь у меня есть калоши, а у Вас нет, то я ведь не лучше Вас. Я это так рассматриваю. А Вы возможно считаете, что без калош Вы можете себя чувствовать свободнее.

Мой рассказ о том что мы тут русские не значит, что мы тут отверженные. И я не имею ввиду, что тут русских хватает и русского. Я не чувствовал негативного ко мне отношения с самого начала. Если бывали случаи чтоб кто-то именно в связи с моим происхождением невежливо со мной обращался, то точно не больше, чем это было в детстве в СССР. Но я и те случаю хоть и вспоминаю без удовольствия, но и без обиды. Так что это точно не могло явиться причиной моего выбора. Для Вас это может не быть убедительно, тут уж не знаю какие аргументы могли бы Вас убедить.

По поводу наказания за воровство, убийство или (в их числе) инакомыслие, это могло практиковаться в теократии. И если такая форма где-то практикуется, то я не знаю, как они такое "беззаконие" наказывают. Я считаю, эти заповеди не уголовно законодательными, но нужными именно тем, кто сделал выбор в пользу веры в Бога. И если эта вера добровольна (какая ещё вера может быть), то не следующие за этим умением в инакомыслии обвинение не могут в смысле несения уголовного наказания.

Буду пока заканчивать.

во первых на этом стоят и мои взгляды-это как простите за фривольный пример-я не заю как правильно относится к супружеским изменам
и держусь правила-если сам себе позволяешь сходить на лево, то закрывай глаза на шалости жены..а вот если хранишь верность-тио и требовать того же имеешь право
я не понимаю как сказать верующим-а ну не лезь в мою жизнь без -я же в твою не лезу
во вторых я сторонник биоразнообразия везде. Никаких монолитов-одна партия один фюрер
надо иметь полный набор взглядов
в третьих у христиан в прошлом огромные достижения. Так что я не готов выкидывать все чего я не понимаю
как в анекдоте про финансового консультанта-30% вложите в голубые фишки, 30 % положите в такие то банки 30% в инновационные исследования а 10% потратить на уничтожение арабов!
а это то зачем?
честно сам не знаю-Израиль поступает так а него самые высокие доходы..




ну вообще у кого сила-не горит желанием ее применять. Комплекса неполноценности нету
да и знает цену крови

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Тут есть некая предопределённность обусловленная влиянием окружающего общества.
Обычно в семье, где родители - христиане, то и дети принимают христианскую веру.
Трудно представить семью где папа - баптист, мама - мусульманка, сын - буддист, а дочь - зороастрийка.
Кроме того здесь присутствует влияние однородности общества по национальному признаку.
Русский, как правило, православный, а таджик - мусульманин.



Вопрос в том что считаете ли Вы это общество приличным, если не все правила приличия в нём Вас устраивают?



Если пара живёт в фактическом браке (без венчания) соблюдая верность, то о каком-то наказании говорить не стоит. Если же речь идёт о промискуитете, то тут всё упирается в риски:
насколько человек свободен в своих действиях и как он относится к вопросу безопасности.
А риск, как известно, дело благородное!



Никакого стремления не было. Вы уж представляете меня каким-то монстром.
В общественных местах, где присутствуют незнакомые люди, я не употреблял нецензурные выражения, тем более в молодости.
Матерился я среди таких же или тех кто относится к мату нейтрально, да и то без какого-либо фанатизма. Собственно, Ваш пример - он и мой.
С неким остервенением я стал материться после того когда вышел на пенсию.
Но эти маты адресованы конкретному человеку - мне, а ещё моей машине. Хотя машина - это тоже я.
Я понимаю, что причина этому то что я меняюсь, и не в лучшую сторону.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

был молодой не мог понять почему мужики за 40 вечно такие злые
когда сам вырос понял
Да потому что вокруг одни пидорасы!!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.