Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Именно! Да и прочие цветовые оптические иллюзии - тоже. Ошибки мозга.
Тут по-другому как-то трактовать невозможно. Азы, тащем-то. Это ж, действительно, школьный курс.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Как раз они демонстрируют, что при одинаковой частоте волны, поступающей на рецептор, в мозгу формируются разные цвета. Его можно обманывать. Потому что цвет - это всего лишь субъективная иллюзия, так мозг показывает наличие определенных волн. Неточно.
В случае диска Бенхема, обманывается не мозг человека, видящего цвет, а мозг фолк-психолога, полагающего, что цвета там нет. Почему обманывается? Потому что не понимает, как работают рецепторы, что процессы не происходят мгновенно, и в чём вообще функция зрения.

У нашего фолк-психолога есть некоторое ожидание, как именно должны работать рецепторы, а они работают по-другому. Эту разницу наш фолк-психолог интерпретирует не как признак неверности его ожиданий, как этого требует научный метод, а как подтверждение того, что его-то ожидания верны, а обманывается мозг человека, видящий в диске Бенхема цвет.

Всё, что демонстрируют иллюзии - это неверность наивных представлений фолк-психологии о работе зрения, несоответствие выводов этой «теории» наблюдаемой действительности. Все приведённые Вами же здесь иллюзии - это примеры неверных утверждений этой «теории», несоответствия Ваших лично ожиданий о том, как оно должно быть, с тем, что есть. Ну так корректируйте Ваши ожидания.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Не надо повторять глупейшие философствования. Мы поняли догматику вашей религии.
Надо посмотреть на факты. Это очень простые эксперименты, из которых есть очень однозначные и простые выводы. И надо использовать разум (если он есть). И просто отказаться от своей догматики, так явно противоречащей реальности. Надо принять мир таким, как он себя показывает.
Успехов! ;)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
Он существует реально, относительно тела человека. Вы постоянно забываете, что существование - относительно. Отсюда возникает недопонимание.
Ради глупейший догмы, которую можно без всякого вреда отбросить - вам пришлось уже вводить религиозную относительность существования. Которое ещё большая проблема, ибо требует доказательств - раз (и это ещё фигня). И легко так же опровергается экспериментом - два. Полное противоречие с опытом.
Понятием относительности мы пользуемся в физике уже лет 500. Ничего, живём. Если Вам известен опровергающий эксперимент, ну так приведите его. Можете даже мысленный эксперимент, если ни в каких источниках найти не сможете.

Groshik писал(а):
Вам нужен либо полный солипсизм, либо признание мира объективно существующим и независимым от вашего сознания.
Ложная дихотомия. Нам достаточно понятия относительности. Солипсизм - это модель, в которой постулируется, что мир можно рассматривать только относительно 1 точки отсчёта (моего тела). Наивный материализм - это модель, в которой постулируется, что мир можно рассматривать относительно 0 точки отсчёта. Физикализм - это модель, в которой постулируется, что мир можно рассматривать относительно N точек отсчёта (любые объекты).

Groshik писал(а):
Это куда лучшая теория, чем ваш метафизический выгон. Потому и существует, потому и адекватна, потому и наукой является именно она, а не ваши нелогичные и плодящие сущности философии.
Фолк-психология не является наукой. Также как не являлись наукой ни фолк-физика, ни фолк-астрономия, и пр. «Мы в этом только что хорошо убедились, серьезным образом».

Groshik писал(а):
Надо посмотреть на факты. Это очень простые эксперименты, из которых есть очень однозначные и простые выводы.
Именно! Рассмотрев иллюзии, мы и сделали очень однозначный и простой вывод - все они демонстрируют неверность ожиданий фолк-психолога о том, что должно в ходе эксперимента произойти, несовпадение предсказаний его «теории» с наблюдаемыми фактами. Однако, даже сталкиваясь с этими очевиднейшими фактами, фолк-психолог не согласится скорректировать свою «теории», продолжая настаивать, что это его ожидания верны, а «обманывается» мозг людей, видящих «мир таким, как он себя показывает».

Почему? Это вопрос и является самым интересным :)

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Aliexpress.com
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Ну, ок. Если ответ uroborusa: "Я не хочу принимать научные знания, я выбираю обскурантизм, мне мои дурости дороже"...
Ну, что ж... Это выбор uroborusa. :(
Печально, но хрен с ним. Не вижу смысла объяснять каждому фрику, что эволюция не "заговор эволюционистов", нейропсихология не "фолк-психология" и т.п., а все это самая обыкновенная наука. И другой просто нет и быть не может.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
что и показал опыт с диском, - качество восприятия зависит от особенностей строения и функционирования воспринимающего аппарата.
Именно. Восприятие зависит от свойств воспринимаемого и свойств воспринимающего аппарата. Один человек видит красный цвет, другой человек серый, третий вообще ничего не видит, четвёртый в лаборатории видит частоты волны. Всё эти свойства - объективны, и разница в этих объективных свойствах выражается в разнице в восприятия. Ну а «субъективные образы» тут совершенно не при чём.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Вот и китайцы так говорят, у людей индивидуальное восприятие. Семена они на самом деле продают голубой клубники просто кажется, что выросла красная или вообще лук севок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Надо к семенам прилагать синие очки.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Недоатеизм
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
А к ягодам баллончик с пищевым красителем )))

И Уроборуса научным консультантом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB