Форум атеистов Рунета

Верующий тоже может быть антиклерикалом.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Так отож.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Википедийные определения несколько расплывчаты. При таком подходе любой антиклерикал, противник церкви, получается чуть ли не сторонником религии.
Если вы считаете, что прихожан приводят в церковь под конвоем, то это не так. И как только вы, считая их обманутыми, там начнете агитировать против батюшек, то есть риск получить физические контраргументы. Поэтому они никак вашими сторонниками быть не могут. И борьба с церковью также будет и борьбой с ее адептами.
Мне больше нравится следующее краткое толкование:
Социологический словарь » Антиклерикализм
(anticlericalism) — оппозиция, особенно политическая, могуществу и влиянию церкви.
И неважно кто это - атеисты, коммунисты, социалисты, демократы, либералы или домохозяйки. Важно что они противники церкви.
Если в церковь не ходит, то да. Есть прихожане, которые храмы РПЦ не признают. У них какие-то свои места.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Направление процессов, происходящих в природе, связанных с превращением энергии, определяет второе начало термодинамики:
превращение теплоты в работу возможно только при наличии нагревателя и холодильника; во всех тепловых машинах полезно используется только часть энергии, передаваемая от нагревателя к холодильнику.
Иначе говоря, ни один тепловой двигатель, включая двигатель внутреннего сгорания, не может дать КПД (коэффициент полезного действия) , равный единице. Существует несколько формулировок второго начала:
«Коэффициент полезного действия идеальной тепловой машины определяется только температурами теплоотдатчика и теплоприемника» (С. Карно) .
«В природе невозможен процесс, единственным результатом которого был бы переход теплоты полностью в работу» (М. Планк) .
«Теплота не может сама собой переходить от тела с более низкой температурой к телу с более высокой температурой» (Клаузиус)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Данное мной опредление как раз указывает на отличие
антиклерикализма от атеизма, из которого следует, что антиклерикалом может быть и верующий.
Я просто против категорических обобщений.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Некоторые соображения по поводу чтения книги Ллойда.
Надо сказать, что энергия и информация, как первооснова всего возражений не вызывают.
Но если материя (вещество) это форма энергии, то информация это программа, которая создает вещественную организованность. В конечном счете, информация и энергия дополняют друг друга: энергия заставляет физические системы что-то делать, а информация говорит, что именно нужно делать (С). Тогда дух, как невещественное начало, есть не что иное как информация. Кстати, применительно к человеку - тело это вещество, а душа проявление в нем духа, т.е. информации в сознательном (разумном) или бессознательном (инстинктивном) виде.

В природе добра и зла нет. Есть созидание и разрушение. Эволюция - создание сложных образований в экосистеме в виде разнообразных видов живых существ. Сначала они развиваются, однако со временем происходит их переход в реликт и вымирание. В программе развития популяций все эти тенденции заложены.
Развитие общества называется прогрессом, а деградация регрессом. Все, что способствует прогрессу люди называют добром, а регрессу - злом. Прогресс характеризуется увеличением плотности внутрисистемных связей, информационной насыщенностью. Соответственно регресс не что иное как проявление дегенеративных признаков в обществе, приводящих к его упрощению.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

И какой нам прок от того, что расширили толкование одного (или двух) религиозно -философских понятий (духа или души). Получили полезную информацию?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Это не расширение, а как раз наоборот. Информация исходное понятие. А дух и душа ее синонимы получаются.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Душа и дух -понятия из области философии и религии. Философы и богословы вкладывали в них определенный смысл, не имеющий ничего общего с современным понятием информации. Вы решили, что вот информация и дух имеют что-то общее и дополнили "дух"(прибавил к имеющемуся толкованию) новым содержанием. И теперь у вас дух- это еще и информация. Мне как материалисту -это вообще сиренево. Информация в моем понимании духом не стала.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Дух понятие неоднозначное. А у богословов вообще лучше не смотреть. Но есть наиболее известное определение - дух (филос.) - невещественное начало. А информация разве вещественная? В общем вроде как бы устаревшее название сменилось.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир