Groshik писал(а):
Заблуждаетесь. Как раз информация - штука вполне конкретная.
Ещё раз читаем толкования: «
Информация informatio — осведомление, разъяснение, изложение) — в широком смысле
абстрактное понятие» и «Согласно современным представлениям, информация считается
нематериальной». Абстракное понятие не является конкретным по определению. Как бы Вам ни хотелось назвать слона буйволом, увы. Факты против Вас. Я Вам честно сочувствую, но ничего не поделать.
Groshik писал(а):
И разные люди могут независимо получить одну и ту же информацию, поэтому возможны форумы.
Люди не могут получить информацию, т.к. информации физически не существует - «Согласно современным представлениям, информация считается
нематериальной».
Groshik писал(а):
неведомая, никому не видимая, придуманная хрень.
Душа точно также невидима и нематериальна, как и информация. Да, является абстрактным понятием, точно также как и информация. Используется повсеместно в речи точно, также как и информация. Т.е. невидимая - да, неведомая - нет.
Groshik писал(а):
Вам надлежит предъявить ее нам, чтоб доказать, что вы не очередную чушь порете. Ждём.
Душа - нематериальна, о толковейший из толковейших. Невозможно предьявить нематериальный объект. Также как и информацию, или кривизну, или Бога. Можно
объяснить, что под этим
абстрактным понятием понимается, но нельзя абстрактное понятие «предьявить», ибо оно абстрактно.
Groshik писал(а):
Почему я, все остальные форумчане и даже вы, не взирая на непрекращающийся бред, увидели на картинке чашку? У нас у всех разные устройства - разные физические объекты и все мы делали разные физические воздействия. Но информацию получили одинаковую.
Мы не получили информацию - ни одинаково, ни вообще никак. Выдумки. Информации не существует, вы забыли? Её невозможно получить. Мы увидели на наших мониторах чашку - физический процесс, который действительно случился. Но никто из нас ничего не «получил». Уж тем более, никто из нас не получил ничего нематериального, ибо это физически невозможно. Пытайтесь и дальше понять эту мысль, я знаю, что это непросто, но во мне, как и в Вас, есть вера в человеческий разум.
Groshik писал(а):
Цитата:
Кстати, тоже самое и с Богом! Вполне себе физические свойства нашего мира люди описывают словом «Бог».
Вам уже тыкали в нос, что не люди, а uroborus. Я, понимаю, что трудно прощаться с догмой. Но вы не смогли назвать ни одной теистической религии с таким богом.
Во-первых, я привёл ссылки на толкования понятия «Бог» во всех ведущих религиях. В каждой из них Бог нематериален. Вы же одну из них даже перевели на русский язык. Вы действительно не помните? Мне ещё раз процитировать?
Во-вторых, Вы забыли, а мы об этом говорили выше - религия к теизму имеет точно такое же отношение, как и атеизму. Если атеизм - это
отсутствие веры в Бога, то теизм - это
присутствие веры в Бога. Точно также как атеизм - это не клуб, в котором все не верят в одного и того же Бога, одним и тем же образом, теизм - тоже не клуб, где все верят в одного и того же Бога, одним и тем же образом.
Я же не прошу Вас привести пример конкретной атеистической религии, в которой в Бога не верят точно также, как и Вы. Быть может, Вы лично не верите в Бога совершенно уникальным образом. Тем не менее, я не говорю Вам, что «из этого следует, что он чисто ваш бред, больше за него никто не отвечает» Ожидаю того же и от Вас в свой адрес и адрес всех теистов.
Разница между атеистами и теистами лишь в том, что первые не верят в Бога (такого, каким они его понимают), а вторые - верят (такого, каким они его понимают). Во всём остальном между ними нет разницы, и также как неверно было бы требовать от атеистов указания конкретной атеистической религии, в которой в Бога не верят также, как и они, неверно и от теистов требовать указания конкретной теистической религии, в которой в Бога верят также, как и они.
Надеюсь, эта логика Вам окажется понятной, я постарался максимально её разъяснить, но если нет, скажите, что именно, я поясню.
Groshik писал(а):
Я вытащил диск вчера, воткнул в корпус и дал другому. И он там обнаружил ту же самую информацию, что и я. В точности.Нет, Вы не обнаружили там ту же самую информацию в точности.
Убедительный эксперимент по реальности информации, не?
Даже если отвлечься от факта, что в зависимости от материнской платы, операционной системы и типа файловой системы на Вашем диске, Вы отнюдь не всегда сможете вообще что-либо там обнаружить, даже если Вам повезло, никакой информации Вы не обнаружили. Уж не знаю, что именно Вы там обнаружили, но Вы просто назвали это «информацией», понятно же, что это что-то другое было. Как правило люди файлы обнаруживают (ещё одно абстрактное, хотя и менее, понятие)
Соответственно, эксперимент этот говорит не о «реальности информации», которая нематериальна, а о том, что Вы что угодно можете назвать информацией. Этот эксперимент говорит о Вашей способности называть что-то этим словом. Ну так в этой Вашей способности никто и не сомневался. Вы и словом «бред» называете всё, что Вам непонятно, the name calling is strong in this one.
Groshik писал(а):
Поясните, как вы видите несуществующую информацию и читаете эти строки. Или вы их не смогли прочитать?
Я не вижу несуществующую информацию, точно также как и Вы её не видите. Физически невозможно увидеть то, что не существует. Буквы на экране, однако, мы оба можем прочитать, хотя в Вашей способности я иногда, признаю - грешен, сомневаюсь.
Groshik писал(а):
Расскажите нам, абстракцией чего являются душа, информация, центр массы, бог?
Давайте начнём с Бога. Я об этом уже писал выше, цитирую себя раннего.
uroborus писал(а):
В человеке присутствует стремление эту абстракцию постичь, понять, раскрыть, осознать её проявление в реальности. Любая форма человеческого познания является проявлением этого стремления. Иначе это стремление называют «верой».
Познание невозможно без веры, веры в то, что нам есть что познавать, что мир - это не случайный набор никак не связанных событий, а что существуют закономерности, что закономерности эти доступны нашему разуму, что они не являются лишь его «выдумками», а отражают реально существующий порядок вещей. Чтобы познавать, нам необходимо верить в то, что само существование существует, что реальность - реальна, что она доступна нам, нашему сознанию, нашему познанию. И т.д. Всё это является верой в существование определённых свойств имманентно присущих всему, что нас окружает. Эти свойства выражаются в абстракции, обозначаемой словом Бог. Эта вера является проявлением веры в Бога.
Бог - это абстракция, включающая в себя в том числе все эти свойства нашей физической реальности, нашего физического мозга, нашего физического разума, нашего физического сознания. Подобно «чашковости», она включает в себя накопленный за множество тысячелетий опыт взаимодействия с «познаваемым» и «непознанным», и много чего ещё больше.
Groshik писал(а):
Например, слово "нематериальный". Является ли оно синонимом "несуществующий".
Оставляю Вам в качестве упражнения читателю. Но задумайтесь о следующем, если существует нематериальная информация, то точно также и точно в том же смысле существует нематериальный Бог. Ну да Гугл Вам в помощь.
Вход
FAQ
Поиск
