Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 05:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А вот голуби не блещут умом.


Не скажите. У меня пятиметровый бетонный склад, который облюбовали голуби - создают гнёзда
между балок. Я их пытался выгнать: шумел, кричал, кидался гвоздями - всё тщетно, они не обращали внимания на мои действия и летали по складу гадя на товар и головы покупателей.
Однажды я описал ситуацию одному знакомому, который пришёл на следующий день с воздушкой.
Достаточно было долбануть одного голубя чтобы остальных как ветром сдуло.
Но они не перестали летать, не бросили гнёзда, но стали намного осторожней: сразу залетали в гнездо и так же стремительно его покидали без всяких тусовок.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А может быть, критерий это все-таки получение удовольствия?
Ну, в том числе и удовольствия, но это мало что объясняет. Таскали же люди ракушки Каури за много сотен километров или тот же янтарь. Но почему именно их, почему они не получали удовольствия от какой-нибудь палки? И почему это наблюдается в уже довольно развитых культурах?
Магическое назначение искусства - тоже вариант.
Цитата:
Затем включаются душевные качества - увлечения, чувство прекрасного, свободолюбие, единение с природой, удовольствие от общения.
Все это продукты уже развитой цивилизации. А когда ты свободен и в полном единении с природой - тебе не до увлечений. А вот когда набил мамонтов, сидишь в относительной безопасности у костра - тут тебе проще, можно косточки к шкурам попришивать, мифы порассказать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
Сестра, а что вы знаете о безусловных рефлексах? они какими мутациями в геноме закреплены? и как?

В моей картине мира от Бога.

если от бога - зачем вы что-то тогда говорите о мутациях, геномах, песчинках и пр.? разве это не исчерпывающий ответ? зачем вот это все?
Сестра милосердия писал(а):
А по-вашему, действительно, серией мутаций. Раз весь животный мир произошел от одной первичной клетки, то трудно представить, что в её геноме уже содержалась информация о рефлексах многоклеточных. Хотя и это возможно, но с ничтожной долей вероятности.

Получается, что рефлексы образовались эволюционным путем. А эволюция не знает иного пути, чем перестройка генома в зародышевых клетках, что обобщенно называется мутациями.
Какими именно мутациями, я думаю, не знает никто. Но поинтересоваться можно в статьях по нейробиологии.

вы же, получается, всю нейробиологию, генетику,не просто всерьез не воспринимаете, а как бы с сарказмом о них упоминаете в разговоре с атеистами. для чего вам наука, если у вас есть уже ответ - "от бога"? что вы нового почерпнете? зачем рассказывать, что собаки любовь и преданность селективно за много тысячелетий получили? от бога же. откуда вы знаете, какие рефлексы были у собакообразных при первой встрече с человеком? кстати, с каким? неандертальцем? кроманьонцем? кстати, вы вроде бы утверждали, что рассматриваете тору как сборник мифов еврейского народа? я не ошибаюсь? зачем тогда приводите в пример рассказ об адаме и еве? это ж миф? что вам дает основание считать, что там описано что-то реальное? тем более - цели, мысли и желания бога? как-то я вас не понимаю.

Львенка, нужно признать, что Ваша критика всегда самая жесткая. И это хорошо, потому что у Вас это получается без оскорблений и указания на мою неполноценность.
Смотрите.
В этом мире все от Бога в том смысле, что мы живем в сотворенном мире, и в нем все происходит по изначально установленным Богом законам. Наука изучает этот мир безотносительно того, все в нем сложилось как-то само собой или под воздействием Разума. Очень многие выдающие мыслители и ученые высказывались в пользу разумного начала бытия. Потому что это более вероятный вариант, чем неизвестно откуда взявшиеся основные взаимодействия в материальной основе мироздания. И абсолютно не важно, атеист или верующий в Разум ученый делают фундаментальные открытия и развивают науку. Результат один и тот же у тех и других.
Мутации – одна из закономерностей эволюции биологической жизни, заложенная Создателем ради того, чтобы от первичной клетки материя земли прошла путь до цивилизации разумных существ.
Поэтому я написала, что рефлексы от Бога в том же смысле, что и мутации. Как ни крути, а наука нашего времени не объясняет происхождение жизни и макроэволюцию, потому что без воздействия на материю творческого Разума эти процессы невозможно понять. Описывать отдельные находки (окаменелости, следы в породе) можно, чем наука и занимается, но понимания пока нет. Понимание будет тогда, когда научатся видеть духовное руководство в магистральной линии эволюции – на цефализацию и разум.

Теперь о библейских мифах. Тора объединяет разные мотивы. Для богопознания интересны откровения пророков, которые были не только у евреев, но и у других народов мира. Пророки обладали способностью воспринимать информацию, изливающуюся на род людской от Бога, и переводить её на человеческий язык. Для нашего поколения это истины в зашифрованном виде. Их можно понять и расшифровать с Божьей помощью, чем и занимались священнослужители и богословы всех поколений. И каждое поколение выстраивало толкование на уровне знаний своего времени.
Теперь, когда наука установила, что свободная энергия в мире постепенно расходуется, что Вселенная деградирует, т.е. энтропия в мире непрерывно растет, мы находим указание на это явление в мифе о грехопадении.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В этом мире все от Бога в том смысле, что мы живем в сотворенном мире, и в нем все происходит по изначально установленным Богом законам.
Уже очень грубая подтасовка. Где творение, что-то не наблюдается? Где установленные законы, что-то нам неизвестны? Где бог, ещё ни одного не предъявлено?
Рассуждения вы строите на ложных предпосылках. Поэтому они ложны.
Цитата:
Очень многие выдающие мыслители и ученые высказывались в пользу разумного начала бытия.
А потом умерли. Но знания продолжали развиваться стремительно, и теперь о разумном начале от мыслящего человека не часто услышишь. Теперь это просто догма, в которую надо уверовать и ни в коем случае не думать.
Цитата:
Мутации – одна из закономерностей эволюции биологической жизни, заложенная Создателем ради того, чтобы от первичной клетки материя земли прошла путь до цивилизации разумных существ.
Нет такой закономерности. И даже быть не может в силу случайности самих мутаций.
Цитата:
Понимание будет тогда, когда научатся видеть духовное руководство в магистральной линии эволюции – на цефализацию и разум.
Так не курят они психотропных веществ. Как они увидят то, чего и в помине нет?
Цитата:
Пророки обладали способностью воспринимать информацию, изливающуюся на род людской от Бога, и переводить её на человеческий язык.
Только вот беда: все пророки попали пальцем в небо. И то ли они не пророки никакие, то ли бог им врал ради прикола.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
энтропия в мире непрерывно растет, мы находим указание на это явление в мифе о грехопадении.
Да когда ж вы станете на вопросы отвечать? В очередной раз ахинею про энтропию как следствие греховности запустили,
а на вопрос, что богоугодное должен делать человек, чтоб энтропия не росла, так и не ответили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 04 июл 2020, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
энтропия в мире непрерывно растет, мы находим указание на это явление в мифе о грехопадении.


Скажите, Сестра, а если у человека хрен не стоИт - это от того что мировая энтропия растёт? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
энтропия в мире непрерывно растет, мы находим указание на это явление в мифе о грехопадении.
Да когда ж вы станете на вопросы отвечать? В очередной раз ахинею про энтропию как следствие греховности запустили,
а на вопрос, что богоугодное должен делать человек, чтоб энтропия не росла, так и не ответили.

Отдельный человек, семья, государство делают все возможное, чтобы избежать роста энтропии.
Человек питается и дышит, семья строит нормальные отношения, доброжелательную атмосферу и материальное благосостояние, государство заботится о безопасности и социальном обустройстве граждан. И это богоугодные дела.
Насилие, преступления, войны, пороки, сексуальная распущенность, извращения - это от дьявола, и это признаки роста энтропии.
Но опять же. Рост энтропии не всегда плохо. Динамический хаос иногда нужен, а именно, когда старое, отжившее сопротивляется и не желает уходить, а новое, передовое может утвердиться только выбросом своей энергии, которая раскачает систему и переведет её на новый уровень социального бытия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Мутации – одна из закономерностей эволюции биологической жизни, заложенная Создателем ради того, чтобы от первичной клетки материя земли прошла путь до цивилизации разумных существ.
Нет такой закономерности. И даже быть не может в силу случайности самих мутаций..

Вам цитату Александра Маркова из его "Рождение сложности" привести об отказе от идеи о случайности мутаций?
Есть в геноме механизм, запускающий мутации в стрессовых ситуациях, когда возможности приспособления исчерпаны. Скорость мутагенеза возрастает во много раз.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Отдельный человек, семья, государство делают все возможное, чтобы избежать роста энтропии.
Человек питается и дышит, семья строит нормальные отношения, доброжелательную атмосферу и материальное благосостояние, государство заботится о безопасности и социальном обустройстве граждан. И это богоугодные дела.

Доброжелательному человеку печку топить надо? А солнце перестанет выгорать от богоугодных дел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 05 июл 2020, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
В этом мире все от Бога в том смысле, что мы живем в сотворенном мире, и в нем все происходит по изначально установленным Богом законам.
Уже очень грубая подтасовка. Где творение, что-то не наблюдается? Где установленные законы, что-то нам неизвестны? Где бог, ещё ни одного не предъявлено?
Рассуждения вы строите на ложных предпосылках. Поэтому они ложны.
Тонкая настройка параметров Вселенной
Groshik писал(а):
Цитата:
Очень многие выдающие мыслители и ученые высказывались в пользу разумного начала бытия.
А потом умерли. Но знания продолжали развиваться стремительно, и теперь о разумном начале от мыслящего человека не часто услышишь. Теперь это просто догма, в которую надо уверовать и ни в коем случае не думать.
Есть и современные ученые, настроенные религиозно.
Цитата
В 2005—2009 годах социолог Элейн Экланд (англ.) проводила исследования, главным предметом которых был вопрос о том, как учёные относятся к религии. Вместе с коллегами она опросила 1646 учёных из 21 университета, из которых у 271 взяла интервью. Результаты были опубликованы в нескольких журналах на научную тематику, а также в виде отдельной монографии под издательством Оксфордского университета «Наука против религии: что на самом деле думают ученые».[33]
По мнению профессора истории науки и медицины из Университета Висконсина Рональда Намберса, «с тех пор, как сто лет назад начались исследования религиозности ученых, никто не сделал такого глубокого и широкого исследования, как Экланд»[34].
Назвавшие себя атеистами ученые распределились так:
Физика — 40,8 %
Химия — 26,6 %
Биология — 41 %
Общий процент среди ученых естественных наук — 37,6 %
Социология — 34 %
Экономика — 31,7 %
Политология — 27 %
Психология — 33 %
Общий процент среди ученых гуманитарных наук — 31,2 %[41].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%8B%D1%85
Итак, атеизм отнюдь не преобладает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB