Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
LAZYCAT писал(а):
Называясь идеалистом- "писался" бы в "придурки в ассортименте". А что, это действительно так важно?
Для меня да. Это кратко описывает вашу позицию. Ветер754 идеалист(если правильно понимаю), я с ним спорю, переубеждаю, но ни в коем случае не считаю придурком. И буду протестовать если кто-то назовет придурком!


Последний раз редактировалось Миямото 24 мар 2013, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Ну с чего вдруг... покажите мне скорей НЕ МАТЕРИЮ! Скорее же ))
Жду не дождусь что бы полетать ))

Любая квантовая система в суперпозиции состояний нематериальна.
Материален только результат декогеренции.


Ветер, я еще раз Вам говорю, вы уже слишком много себе нафантазировали, своим, одним мозгом ))

Я точно могу сказать, что и понятие "материя" в вашем сознании как-то "выглядит"...

И то, как Вы себе его представляете, это ошибка. Это не бублик и не его дырка. Это только ваши фантазии.
НО речь конечно не о вас, а вообще о любви пофантазировать.

Вы поймите, каким бы не был мир на этом супер пупер микро уровне, он все равно материален - это все равно и есть материя, т.е. объективная реальность. И это следуют из слов, которым когда-то дали четкие определения.

Ведь если есть возможность изучения, есть возможность познания - это материальный объект с физическими свойствами.
И ни вам, ни мне, и ни кому-то еще судить современные течения и тенденции в физике.
Разберутся без нас.

Важно одно - с не материей ничего бы не вышло... а с материей все получается и постоянно открываются новые и новые горизонты.

Ну возьмите вы в руки мультиметр, что ли, и замеряйте силу тока батарейки например... :))))))
Все отлично замеряется, познается... движуха на своем месте :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Вижу что верующим объяснить что-либо бесполезно, а сами вникать и читать не хотят.
Ну не хотят и не хотят. Можно жить и в средневековом мракобесии. От этого вроде как не умирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
Veter753, личный вопрос-просьба. Я как-то сбежал с верунского форума- забросали ссылками. Можно попросить н
е играть в игру кто козырной ссылкой побъет некозырную ссылку (понимаю что не только Вы но и матерые атеисты грешат такими развлекушками). Разве не заметно: лично я хочу слышать оппонента, если не получается- это мой недостаток а не Ваш..


В данной ссылке есть вся история с момента опубликования статьи ЭПР-парадокса Эйнштейном-Подольским-Розеном, до современных экспериментов опровергающих теорию скрытых параметров.
Текста немного. Ссылки на работы.
Есть почти всё чтобы самому убедится в том, что в настоящий момент нелокальность почти ни у кого не вызывает сомнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Материя(конкретное понятие)- вещество и поле.
Материальный - более обобщающее понятие. Информация - не материя, а её свойство. Свойства материи, как имеющие принадлежность к материи, также вполне обосновано включаются в область материального.
Я(и не только) захожу в обобщении еще дальше - мысли ,хотя и не материя(по смыслу), но материальны - как имеющие принадлежность к материи, .
Я напряжённо пытаюсь найти причину разногласий между нами. Мне кажется, разница в том, что Вы считаете материю первичной, а информацию подчинённой этой самой материи.

Для меня же материя и информация - два разных фундаментальных взаимозависимых понятия одного уровня. Называть информацию материальной - это то же самое, что называть материю информационной (нематериальной, идеальной). Нет подчинения одного другому. Некорректно спрашивать, что первично материя или информация (идея). Так же, как глупо философствовать, что первично: бытиё или сознание, форма или содержание, курица или яйцо, мужчина или женщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Миямото писал(а):
Сергей Сергеевич, Вы с Николаем не можете понять друг друга по одной простой причине: с НЕматерией вроде разобрались, но не разобрались с тем что Николай другой смысл вкладывает в слово "материальный" и уже не первый пост пытается Вам объяснить какой смысл. Со стороны виднее. Вы правы, форма материи не сохраняется как, например, энергия. Но мы не утверждаем что форма- это материя, мы утверждаем что формы отдельно и независимо от материи не существует. Как-то так.
Я понимаю, что за смысл вкладывает Николай, и думаю, мы с ним всё же придём к согласию. Сложнее обстоит дело с GEORGICHем. Он-то вообще не видит материально-информационного дуализма.

Представьте, что какой-нибудь другой Георгич насквозь проникся идеей, что мужчин (нематерии) нет, а все существующие мужчины - это тоже женщины (материя). Рожают мужчин женщины (мысли - продукт материального мозга). Существовать без женщин мужчина не может (нет информации без материального носителя). И вот этот Георгич, искренне возмущаясь, требует показать ему хоть одного мужика. Ему показывают, объясняют 5-7 разных человек. Но он не желает обращать внимания на какую-то ничтожную разницу в одну хромосому из 46. И всё равно твердит тоже самое. По-своему, он, конечно, тоже прав. Но для удобства всё-таки чаще мужчин и женщин не объединяют в одно общее понятие "женщины".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Veter753 писал(а):
Вы пишете что услышали меня, но ваш дальнейший текст это полностью опровергает.
Возможно это именно так. Как я писал: минус мне а не Вам.

Veter753 писал(а):
На счёт передачи инфы, используя нелокальность.... как можно используя аналогию с рыбками передать инфу? ответ-никак. Нелокальность это корреляция случайного результата вне пространства. Случайность результата делает невозможным передать сообщение.

Вот именно! То есть о ПЕРВИЧНОСТИ информации говорить, как минимум рано!!!
Насчет как передать инфу по аналогии с рыбками: какая аналогия имеется в виду, моя или тов. Бома? Если моя, где рыбки-это ксерокс то действительно НИКАК !!! Если Бома - то легко! (по правде наверное не легко- НО возможно) нужно найти источник откуда поступает сигнал на телеэкраны, т.е. "всамделешный" аквариум, менять параметры аквариума- тогда информация между двумя разнесенными телеэкранами действительно будет коррелировать быстрее скорости света.


Veter753 писал(а):
на счёт вашей аналогии с ксерокопиями ... она некорректна. Запутанные частицы не имеют параметра до измерения. Ваши ксерокопии имеют. Это установлено неравенствами Бэлла......
Там в эксперименте Цайлингера с 4-мя фотонами результаты полностью исключают вашу аналогию с ксерокопиями и дают нелокальность ...

Пипец!!! Ахтунг!!! вот тут "нелокальность" в Вашей интерпритации сама попала в яму, которую вырыла для своих критиканов (таких как Я). Разве не Вы утверждали что результаты Боба и Алисы, записанные на материальном носителе, являются "непроявленными" и неопределенными пока Боб и Алиса их не "осмыслят" ? Разве не Вы утверждали что если Боб и Алиса "осмыслят" свои результаты до того как Виктор произведет запутывание - результаты будут иные чем если они "осмыслят" после манипуляций Виктора. В конце концов, разве не Вы утверждали что РЕЗУЛЬТАТЫ, ЗАПИСАННЫЕ НА МАТЕРИАЛЬНОМ НОСИТЕЛЕ, НО НЕ ОСОЗНАННЫЕ, НАХОДЯТСЯ В СОСТОЯНИИ СУПЕРПОЗИЦИЙ И ПРОЯВЛЯЮТСЯ В ОПРЕДЕЛЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТОЛЬКО КОГДА БОБ И АЛИСА ИХ "ОСМЫСЛИТ" ? Так вот теперь слушай народ Израиля: мои ксерокопии 56 страницы до момента измерения и осмысления НЕ ИМЕЮТ ПАРАМЕТРОВ, т.е. НЕ несут информации, т.е. ксерокопия 56 страницы преобретает определенное значение в момент измерения-осознания. Аминь!
Докажите что НЕувиденная ксерокопия имеет параметры до момента измерения - я стану ярым сторонником Эверетовской модели. Без шуток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
Разве не Вы утверждали что результаты Боба и Алисы, записанные на материальном носителе, являются "непроявленными" и неопределенными пока Боб и Алиса их не "осмыслят" ?


я не утверждал этого, я говорил что если исходить из интерпретации эверетта, то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
я не утверждал этого, я говорил что если исходить из интерпретации эверетта, то...

Даже если в это каким-то образом уверовать…
…то это противоречит материалистическим взглядам? В каком месте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
нужно найти источник откуда поступает сигнал на телеэкраны, т.е. "всамделешный" аквариум, менять параметры аквариума- тогда информация между двумя разнесенными телеэкранами действительно будет коррелировать быстрее скорости света.

Телеэкраны материальны. Источник нематериален. Как вы его будете пытаться обнаружить?
Циркулем? или счётчиком гейгера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB