Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Отвечаю. Научную версию, изложенную Грошиком, я знаю, но она дошла до меня уже после того, как я получила интуитивное прозрение по данному вопросу.
Составители окончательного варианта библейского текста не решились изменить что-то в двух вариантах — Яхвиста и Элохиста не просто так, а по Высшему соизволению. Поэтому мы имеем право на попытку собственной интерпретации.
Попробую её изложить.
Те первые мужчина и женщина, которые сотворены по образу и подобию Бога, на самом деле реально не жили. Это были идеальные модельные образы. Можно сказать, что Бог Отец творил в ином измерении, скажем так, на небесном компьютере, добиваясь идеальной модели Своего замысла.
Примечание 1. Заметим, что в первой главе действует Бог, Который после шестого дня творения почил, и далее, во второй главе действует Господь, Второе Лицо Святой Троицы, роль которого — воплощение в реальность идей и замыслов Творца.
Примечание 2. Господу не удалось (возможно, ПОКА) воплотить замысел Отца о человеке в полной мере. Человек получился с некоторым отклонением от идеала, что продемонстрировало испытание, устроенное сатаной — соблазн нарушения заповеди относительно дерева познания добра и зла.
Доказательство того, что творение происходит в невидимых мирах дано в словах:
Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Вторая глава непосредственно не говорит об эволюции, но мы можем это домыслить, исходя из того, что Бог в первой главе начертал общий ход развития всего живого.
Господь контролировал эволюцию, направляя её в строну цефализации. Когда Он обнаружил существо, готовое к воплощению в человека, Он приступил к его созданию. Скорее всего, это были приёмы типа генной инженерии. Он убрал волосатость и хвост, придал пропорции золотого сечения строению тела, но главное внимание уделил головному мозгу, его способности к абстрагированию, к речи (плюс весь речевой аппарат) и управлению тонкими движениями рук, стремясь максимально приблизиться к образу, данному Отцом (в первой главе)
Ева «изготовлена» с использованием уже имеющихся человеческих качеств Адама тем же путем генной модификации.
Предупреждая замечание Евгения, скажу (уже используя версию Андрея Кураева), что рай был экспериментальной площадкой по выведению человека из животного царства. Это было место, изолированное и защищенное от остального мира, где во всю звери пожирали друг друга и где эволюция приматов продолжалась. Там были и эволюционно развившиеся сапиенсы типа неандертальцев. Вот ответ на вопрос — с кем контактировал Каин. Научно доказано, что гены неандертальцев встречаются у современных людей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 28 фев 2019, 22:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
Евгений: почитайте шумерские-месопотамские мифы, вам библия покажется пересказом сказки пьяным иностранцем.

я вообще то великолепно знаком с мифами как шумерскими так и любыми значимыми..большинство значимых эпосов мной прочитаны как и работы по ним
именно поэтому мне ржачно с таких "объяснений"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
. Он убрал волосатость и хвост, придал золотое сечение строению тела, но главное внимание уделил головному мозгу, его способности к абстрагированию, к речи (плюс весь речевой аппарат) и управлению тонкими движениями рук.
никак немогу понять вы описываете хомо хабилис, эректусов или уже гильдерберских?

Цитата:
Там были и эволюционно развившиеся сапиенсы типа неандертальцев. Вот ответ на вопрос — с кем контактировал Каин. Научно доказано, что гены неандертальцев встречаются у современных людей.
да но у африканцев этих генов нет-встреча произошла дважды и на выходе из Африки, у австролоидов и рядом-есть гены денисовцев ..а у африканцев есть гены каких то пока неизвестных гоминид
вам не кажется что библия..ну как то плохо преднозначена для антропогенеза?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
а с женщиной чего бог не доработал? до сих пор волосатость ног убираете-и золотое сечение лишь на каблуках :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Евгений: почитайте шумерские-месопотамские мифы, вам библия покажется пересказом сказки пьяным иностранцем.

Да ну!
Особо впечатляет битва Мардука с Тиамат, послужившая началом происхождения неба и земли.

Эпос "Энума Элиш"

Тиамат, которая все сотворила (только непонятно, зачем Мардук позднее заново затеял творение) и богов в том числе, была, оказывается, ужасным чудовищем. На совещании богов, после обильных возлияний решено было поручить Мардуку убить Тиамат. 
Произошла ужасающая воображение битва 

Цитата: Взревела, вверх взвиваясь, Тиамат, 

90 От подножья до верха сотряслась ее туша: 

Чары швыряет, заклинанья бормочет. 

А боги к сраженью оружие точат. 

Друг на друга пошли Тиамат и Мардук, из богов он мудрейший, 

Ринулись в битву, сошлись в сраженье. 

95 Сеть Владыка раскинул, сетью ее опутал. 

Злой Вихрь, что был позади, он пустил пред собою, 

Пасть Тиамат раскрыла — поглотить его хочет, 

Он вогнал в нее Вихрь — сомкнуть губы она не может. 

Ей буйные ветры заполнили чрево, 



Он пустил стрелу и рассек ей чрево, 

Он нутро ей взрезал, завладел ее сердцем. 

Ее он осилил, ей жизнь оборвал он. 

Труп ее бросил, на него наступил он. 

Это только часть описания, полного жутких подробностей. 
Далее он разрубил Тиамат на две части ( из одной половины получилось небо, из другой - земля) и приступил к созданию небесных и земных обителей. 

По сравнению с таким примитивом Шестоднев представляется вершиной мудрости и красоты.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Составители окончательного варианта библейского текста не решились изменить что-то в двух вариантах — Яхвиста и Элохиста не просто так, а по Высшему соизволению.
Древнесемитская цензура что ли?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
. Он убрал волосатость и хвост, придал золотое сечение строению тела, но главное внимание уделил головному мозгу, его способности к абстрагированию, к речи (плюс весь речевой аппарат) и управлению тонкими движениями рук.
никак немогу понять вы описываете хомо хабилис, эректусов или уже гильдерберских?

Цитата:
Там были и эволюционно развившиеся сапиенсы типа неандертальцев. Вот ответ на вопрос — с кем контактировал Каин. Научно доказано, что гены неандертальцев встречаются у современных людей.
да но у африканцев этих генов нет-встреча произошла дважды и на выходе из Африки, у австролоидов и рядом-есть гены денисовцев ..а у африканцев есть гены каких то пока неизвестных гоминид
вам не кажется что библия..ну как то плохо преднозначена для антропогенеза?


Но рай находился не в Африке, а в Междуречье.
И, вообще, не придирайтесь. Все это умозрительно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
По сравнению с таким примитивом Шестоднев представляется вершиной мудрости и красоты.

но вы же даже в русском первое-увидели парафраз с левиафаном?
согласитесь глупо Богу Творцу-бодаться с рыбой-змеем даже огромным?
изучив шумеров вы можете понять что зачем и как-увидеть даже схожие эпитеты

Сеть Владыка раскинул, сетью ее опутал. -Можешь ли ты удою вытащить левиафана и верёвкою схватить за язык его?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Но рай находился не в Африке, а в Междуречье.
а первые сапиенсы -африканцы, а в Междуречье -денисовцы
про волосы не скажу а пропорции-у нас уже при поздних австралопитеках..от резонирующих мешков мы надежно ушли при хабилисах-и тогда скорее всего речь уже была. за пределы африки первые вышли эректусы (как вариант питекантроп)
Цитата:
И, вообще, не придирайтесь. Все это умозрительно.[
тогда избегайте конкретики-она рушит вашу картину. это вообще любой хороший писатель знает-как только идешь по деталям-все начинает сыпаться..
мне вот очевидно-что речь могла быть только о сапиенсах

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 01 мар 2019, 10:02, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И, вообще, не придирайтесь. Все это умозрительно.
"Колобок" лучше реальность отражает, как ни крути. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rag1989 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB