Форум атеистов Рунета

А понятно.
Тогда, например, мозг человека - он сформирован по назначению? Однозначно - да.
Совершенствуется? Да - оптимально возможно адаптируясь к условиям.
Что еще - направленность? Ну тоже спору нет - такой орган как мозг, в процессе деления клеток, будет направленно сформирован, т.е. - однозначно вместо головы кочан не вырастет.

Хотя - справедливости ради.
Тот смысл понятия, приведенный мной на примере с дождем, ничего общего с телеологией не имеет - в нем нет и намека на изначальность сознания:

Не поняли и этого.

ну так-то я просила про сердце, ну да ладно..
сформирован.. мнэ.. по какому назначению? как сформирован? как быть с анэнцефалами? с микроцефалами? как он совершенствуется?
вы отделываетесь общими фразами - признайтесь, вы же слабо себе представляете как внутриутробное развитие органов, так и эволюционное..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Так ведь БРАК бывает и на заводе, и в природе.
Однако, и целесообразность наблюдается и там, и тут:
назначение планет - вращаться вокруг звёзд, назначение завода сегодня - давать прибыль, а человека - совершенствоваться духом и телом (становиться богом).
Разве нет? )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Хотел ответить - GOD опередил.
Верно - брак бывает везде.
Кому, как не человеку связанному с медициной это знать - сколько уродов "набраковала" медицина - при всей "целесообразности" человеческой деятельности.
Хотя - надо признать - и брак целесообразен - как возможность появления новых идей.

а при чем здесь медицина?? вы считаете, что анэнцефал рождается по вине врачей??? или природа-бракодел? или нецелесообразное развитие данного анэнцефалического мозга?
вот на возможности появления новых идей и остановитесь - тут два варианта - либо отклонения случайны под влиянием неких факторов, либо как вы пишете - "проба" новых идей. при рассмотрении варианта первого - мы логично приходим к тому, что вам говорили здесь уже много раз - " в живых остается только жизнеспособная вариация - которую вы называете целесообразной) - ибо остальные вымирают/не жизнеспособны- либо не оставляют потомства, либо оставляют слабое потомство, которое в конечном итоге тоже вымирает. но такой процесс не целенаправлен - просто организмы с определенным набором характеристик выживают именно в среде, соответствующей этим характеристикам - и никто сознательно/разумно этим не управляет.
Если исходить из вашей версии - "целесообразности для новых идей" - любопытно было бы послушать ваши предположения на счет этих идей. Врожденные пороки развития тех или иных органов у человека известны с древнейших времен. их назвали, классифицировали, некоторые научились исправлять и пр. - и они появляются снова.. снова.. снова.. и снова.. какую "идею" пробует природа? "а не изменились ли условия окружающей среды так, что человек без мозга более приспособлен к ним"?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Берем любой процесс, объявляем некоторое состояние этого процесса ЦЕЛЬЮ - и (вуаля!) процесс становится целесообразен. И не осталось НИЧЕГО нецелесообразного! Офигенная польза от понятий, которые не разграничивают.
"Целесообразное поведение" - пофиг, ЛЮБОЕ поведение целесообразно! Целесообразно съехали в кювет. Непонятно, что вас останавливает от того, чтобы называть такое еще и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ. Если ВЫ, сторонний наблюдатель, а не сам актор, задаете цель. Дождь целенаправленно поливает ваш огород!

Пишут, например, о хомяке, "целесообразно" запасающем орехи, - имеют ввиду, что это все-таки цель хомяка. КТО ДЕЙСТВУЕТ - У ТОГО И ЦЕЛЬ.
Даже если без целеполагания, когда целесообразность берут КАК МЕТАФОРУ для причинности. Даже когда, отвечая на вопрос "почему", рассуждают как бы отвечая на вопрос "зачем". Цель либо полагается тем, кто действует, либо приписывается тому, кто (или что) действует.

Ну что, отец, невесты в вашем городе есть? - Кому и кобыла невеста.

Именно так. И то, что научный метод - преграда для заблуждений. И то, что Вы тут ни при чем.

А вообще-то, Евпатий Коловратий прав - проблема в том, что Вы толчете воду в ступе, Николай. Все эти долгие демогогии - они же ни о чем, они просто ничего не дают, не имеют смысла. Даже если Вам кажется, что в них есть какая идея - это всего лишь наукообразность, "надувной танк".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Совершенно верно!!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!