Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
"Бог постоянно ошибается? Он не способен с высокой долей вероятности создать организм, чья бы эволюционная история не заканчивалась бы так скоро? Бог-бракодел? Бог-невежда? Какой то непривлекательный образ бога получается, не находите?"
в чем моя ошибка в ответе на данную глупость? по существу я привел примеры существования целых групп животных. вы выдергиваете из контекста, читайте с начала общения, а не с середины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
Львенка писал(а):
ооо писал(а):
с помощью МРТ, уже начали проводить измерения, скоро все измерят

при различных эмоциях активируются различные участки мозга - это известно давно. исследования с помощью мрт предварялись исследованиями с помощью ЭЭГ, РЭО и пр. пока ничего нового - никакого "прорыва" не произошло - способ наблюдений-отображений реакций изменился.

шутить изволите или как?
"Во время второго этапа эксперимента магнитнрезонансный томограф уже считывал и пытался воспроизвести образы, возникающие при просмотре добровольцами других фотографий."
для вас эмоции и образы одно и тоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 02:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
так как примеры существования некоторых групп, проживших длительное время, и единичных примеров, не подвергшихся изменениям, опровергают наличие множества ошибок - тупиковых ветвей, вымирания и пр. гораздо более значительной части флоры и фауны нашего мира? из сотен тысяч выжил один - это пример "квалификации генного инженера"?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
ооо писал(а):
шутить изволите или как?

нет. это употребилась "фигура речи" журналистами. вы снимки мрт когда-нибудь видели?
Изображение

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
В чём проблема всех экспериментальных измерительных наук с точки зрения философии? Они все заняты только объектом познания, но совершенно не интересуются познающим. Получается, что познающее сознание в опытном познании само себя не осознает, т.е. опытное познание бессознательно. Именно поэтому оно не знает, куда оно идёт и всё время барахтается в ползучем эмпиризме и редукционизме.

Возможно, это интересно, что происходить с мозгом, когда я что-то себе представляю, что-то думаю, что-то переживаю. Но ведь при этом я могу работать со своими представлениями, мыслями и переживаниями самими по себе, совершенно ничего не зная о том, что происходит с мозгом.

И далее. Если сознание, совесть, честь, благородство, любовь, вера, наконец - это только функции мозга, тогда образование и воспитание человека - это задача для нейрофизиологов, а не для педагогов и преподавателей. Зачем мучатся? Залезли в коробочку, подправили что-то и готово.

Для меня здесь проблемы нет, поскольку я не признаю бытия субстанций самих по себе. Но я признаю единство бытия материи и духа. Одно без другого не бывает, но у каждой стороны свои проявления. Есть сознание и есть мозг, но сознание - это не функция мозга. Мозг - это материальная среда, в которой происходит сознание. Строго говоря, без сознания нет мозга как мозга. Это просто куча белка и других веществ. Без мозга нет сознания, но без сознания нет мозга.

Я предлагаю над этим поразмыслить утром.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Immanuel Kant писал(а):
Если сознание, совесть, честь, благородство, любовь, вера, наконец - это только функции мозга, тогда образование и воспитание человека - это задача для нейрофизиологов, а не для педагогов и преподавателей. Зачем мучатся? Залезли в коробочку, подправили что-то и готово.

возможно, когда-нибудь так и будет))) пока не умеем))
Immanuel Kant писал(а):
Есть сознание и есть мозг, но сознание - это не функция мозга.

а функция чего? почек? или не функция, а некая субстанция, не зависимая - и ее можно выделить?
Immanuel Kant писал(а):
без сознания нет мозга как мозга.

что вы вкладываете в понятие "мозг"?
когда человек спит - есть ли у него сознание и есть ли у него мозг? при потере сознания есть ли мозг?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 03:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
Львенка писал(а):
так как примеры существования некоторых групп, проживших длительное время, и единичных примеров, не подвергшихся изменениям, опровергают наличие множества ошибок - тупиковых ветвей, вымирания и пр. гораздо более значительной части флоры и фауны нашего мира? из сотен тысяч выжил один - это пример "квалификации генного инженера"?))

вы меня как-то читаете интересно. на стр. 4 я написал-"вообще-то они выполняли определенную роль, в эволюции. выполнив ее были уничтожены."
да выжил один потому-что этот один был необходим для дальнейшей эволюции, а "сотни тысяч" всяких хищных завров только мешали, его (этого одного) эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 04:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
ооо писал(а):
вы меня как-то читаете интересно. на стр. 4 я написал-"вообще-то они выполняли определенную роль, в эволюции. выполнив ее были уничтожены."

а с чего вы это взяли? вы можете как-то подтвердить свои слова?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 04:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 дек 2015, 10:58
Сообщения: 208
Львенка писал(а):
ооо писал(а):
вы меня как-то читаете интересно. на стр. 4 я написал-"вообще-то они выполняли определенную роль, в эволюции. выполнив ее были уничтожены."

а с чего вы это взяли? вы можете как-то подтвердить свои слова?

уже начал. тема "100 % доказательство существования бога". кстати, а вы тоже там :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Львенка писал(а):
а функция чего? почек? или не функция, а некая субстанция, не зависимая - и ее можно выделить?


Будь я материалистом, я бы сказал, что сознание есть функция всего тела. Но я бы пошёл дальше и сказал бы, что сознание есть атрибут материи, т.е. я бы не ограничил сознание индивидуальным сознанием отдельного человека и даже коллективным сознанием всего человечества. И вслед за Марксом я бы сказал, что разум был всегда, но не всегда в разумной форме.

Будь я идеалистом, я бы сказал, что сознание есть самостоятельная сущность или качество какой-то нематериальной сущности, обычно именуемой душой.

Но я думаю, что привычный нам субстанциональный монизм - материализм и идеализм исчерпали себя в борьбе друг с другом. Поэтому более 100 лет мировая философия переживает самый грандиозный кризис за всю свою историю. И именно поэтому философия перестала быть авангардом интеллектуальной жизни человечества, наставницей и хранительницей наук, искусств и в целом культуры. Именно поэтому человечество, несмотря на весь прогресс науки и техники, впадает всё в большее неразумие, о чём, в частности, свидетельствует успех маркетинговых технологий.

Поэтому я буду говорить не о бытии единой субстанции, а о едином бытии материи и духа. Тогда сознание - это форма бытия духа, которое осуществляется на подходящем материальном субстрате. И я бы даже сказал, что сознание, поскольку оно есть со-знание не есть форма бытия индивидуального духа-души (или лучше - индивидуальной личности, как нераздельного единства духа и тела), но есть нечто всеобщее, проявляющее себя в культуре. Человеческое сознание - это не физический феномен, а явление культуры, вместе с культурой развивающееся и вместе с ней деградирующее.

Приведу аналогию. Есть компьютер, а есть ОС и программы. Без ОС и программ компьютер - это просто некая сложная вещь, которая не может функционировать как компьютер. Но веди и ОС с программами без компьютера не могут работать как ОС и программы. И в то же время никто не скажет, что ОС - это функция компьютера.

Представим себе ОС "Христианство". В зависимости от версии и индивидуальных настроек пакет программ "Эволюционная теория" под эту ОС либо вообще не устанавливается, либо устанавливается, но выдаёт ошибки, типа "Ошибка 404: переходные виды не найдены".

Никаких окончательных ответов у меня, разумеется, нет. Я думаю.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB