Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
Ну вот, например, почему в Евангелии не упоминается город Гамла? Или Сепфорис? Ессеи?
Не знаю. Вообще-то в евангельях, много чего не упоминается. Дело ведь в том, что сначала существовала устная версия еваегелья. Потом, по памяти были записаны речения приписываемые Иисусу. И только потом, речения обросли ситуациями и были записаны уже как евангелья. Подробности ситуаций, и всякого рода событий если и сохранились, то в минимальной версии. Произошла масса подмен слов из-за языковых различий при переводе. См. верблюд и игольное ушко... В конце-концов рассказчик мог просто не бывать в околице о которой идёт речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Честно говоря, я не вижу смысла в предавании Иисуса. Если уж хотели его схватить, могли это сделать и после проповеди, любой из проповедей. Но именно Иуда идёт к Каифе и наводит банду на место где находится Иисус, невольно возникает вопрос, зачем? Или получается, что Иисус сам решил довести ситуацию до ареста? Тогда, вы правы, Иуда привёл вооружённых людей. Но с согласия и одобрения всех участников последней вечери и Иисуса в том числе. Но мне не даёт покоя то, что в деяниях Иуду находят в поле мёртвым. А во всех евангельях он вешается. (кроме Иоана).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Андрюха писал(а):
Дело ведь в том, что сначала существовала устная версия еваегелья. Потом, по памяти были записаны речения приписываемые Иисусу. И только потом, речения обросли ситуациями и были записаны уже как евангелья.

Это одна из версий развития событий, хотя и общепринятая:)

Я не просто так упомянула Сепфорис.
Этот город находится в 6 км от Назарета. Ирод Антипа сделал его столицей Галилеи. Этот город в 6-м году н.э. (как раз из-за переписи Квириния, о которой упоминает Лука) был разрушен Квинтилием Варом из-за поднявшегося там мятежа. Тысячи людей погибли, других увели в рабство, город разрушили.
Когда Сепфорис отстроили, жители отказывались участвовать в мятежах, так как боялись очередной расправы.
Именно в Сепфорисе находился дворец Ирода Антипы. И если он устроил там праздник в честь своего ДР, то почему не было указано место?:) А какой-то захолустный (и что интересно, неизвестный истории) город Назарет "вдруг" всплывает на историческую сцену?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Андрюха писал(а):
Честно говоря, я не вижу смысла в предавании Иисуса.

Я тоже.
Андрюха писал(а):
Но именно Иуда идёт к Каифе и наводит банду на место где находится Иисус, невольно возникает вопрос, зачем?

А если евангелия пытаются Иуду "очернить"? Кстати, отлично получилось...Он стал "крылатым словом":)

Вот картинка:
Идет толпа, впереди Иуда. Допустим, что вся эта история с предательством - полный вымысел. И взятки никакой не было.
Зачем тогда ему быть среди толпы?
А если посмотреть на это иначе? Скажем, он был впереди толпы с одной единственной целью - предупредить об опасности.
Может быть такой вариант?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
предупредить об опасности.
Не знаю. У меня есть подозрение, что арест Иисуса мог быть и провокацией. Сигналом к восстанию, на худой конец к свержению Ирода. Иисуса хватают, весть расходится, возмущенная толпа выдвигает требование отпустить. Но что-то пошло не так. Отсюда и слова Иисуса на кресте : "Почему ты меня оставил?(без поддержки(?) помощи(?))" Он ведь на что-то рассчитывал. Иисус сам отпускает Иуду с конкретным заданием.


Последний раз редактировалось Андрюха 19 окт 2012, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
artemonka писал(а):
Андрюха писал(а):
Честно говоря, я не вижу смысла в предавании Иисуса.

Я тоже.

У древних философов чуть ли не мания была - возвести себя в ранг бога, иногда даже ценой собственной жизни. Евангелие - с момента предсказания собственной смерти, "предательства" Иуды и казнь, и даже "воскрешение" - описывает исторические события.
Я вот тут согласен с dyatel - Иисус один из философов - переселившихся в пантеон богов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Андрюха писал(а):
artemonka писал(а):
предупредить об опасности.
Не знаю. У меня есть подозрение, что арест Иисуса мог быть и провокацией. Сигналом к восстанию, на худой конец к свержению Ирода. Иисуса хватают, весть расходится, возмущенная толпа выдвигает требование отпустить. Но что-то пошло не так. Отсюда и слова Иисуса на кресте : "Почему ты меня оставил?(без поддержки(?) помощи(?))" Он ведь на что-то рассчитывал. Иисус сам отпускает Иуду с конкретным заданием.

Это все лирика.
Проще предположить, что действительно могли быть какие-то военные действия, в результате их арест, суд, казнь через распятие.
Тем более, что исторически есть аналоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Николай писал(а):
Евангелие - с момента предсказания собственной смерти, "предательства" Иуды и казнь, и даже "воскрешение" - описывает исторические события.

Согласна. Только не думаю, что все составляющие этих событий - действительно имели место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Тут ведь ещё политическая ситуация, Ирод Антипа ведёт не моральный образ жизни, формально являясь главным жрецом иудаизма и царём. Теперь появляется праведник и наследник трона. Сами по-себе такие люди не появляются, за Йешуа кто-то стоит. Но при этом, этот кто-то на ножах с Каифой. Представителем этой силы и есть Иосиф из Ариматеи, не кто попало, а член совета. Каифа же ликвидировал Иисуса даже не своими руками, но чьи-то планы нарушил. Получается, что парня просто разыграли, в большой игре. А может Каифу хотели сместить, суд ведь, описанный у Марка, чистая формальность с предсказуемым концом. Даже лжесвидетели были готовы. Значит ситуация давно назревала и дошла до логического завершения. Партию выиграл Каифа. Пилату же, по-барабану, кто будет верховным жрецом, и он пускает дело на самотёк - умывает руки. Получается борьба шла за место Каифы. А Ирод оставался в стороне. Иначе Пилат тоже вмешался бы, всё таки Ирод - ставленник Рима. А кто в храме заклинания будет бормотать, какая ему разница!


Последний раз редактировалось Андрюха 19 окт 2012, 23:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
artemonka писал(а):
Только не думаю, что все составляющие этих событий - действительно имели место быть.

Почему же нет? Допустим только оговорку - было либо так, либо эдак.
Играя с "огнем" Иисус наверняка знал, что ему угрожает, поэтому предсказать собственную казнь вполне возможно с большой вероятностью.
Спровоцировать "предательство" Иуды тоже не сложно, в психологических особенностях своих учеников наверняка он разбирался неплохо - либо они могли и сговориться.
Воскрешение так же технически можно подготовить - либо это просто удачное совпадение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB