Форум атеистов Рунета

Побей меня гром...не вижу противоречий.
Я ведь написала, что Господь непосредственно опекал ветви цефализации.
Но у Него были помощники, которым Он поручал наблюдение за работой программы и постановку некоторых экспериментов.
Ведь сообщества бактерий были полезны для дальнейшего продвижения в разработке программ общественного поведения. Сначала сообщества эукариот, общественные насекомые, потом стаи птиц, стада животных и, наконец, социальная сфера хомо сапиенс.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Да мы поняли, что вы в противоречиях противоречий не видите. Uroborus вот тоже не видит своих противоречий.

И нет, бактерии совсем не были "полезны для дальнейшего продвижения в разработке программ общественного поведения". Ибо это принципиально отличное поведение от насекомых и от людей, а последние так же отличны между собой. Объединение клеток - это эмбриогенез многоклеточных, если уж на то пошло. Но у прокариот оно как-то далеко не развилось. И особенно - у миксобактерий. Есть примеры и получше.

последовательно сверху вниз: стрептококки, диплококки, тетракокки, сарцины и стафилококки, показаны плоскости деления.

Ещё лучше у цианобактерий. У них есть дифференциация клеток - есть акинеты и гетероцисты (не у всех даже с нитчатым талломом).

Зачётный был бы эксперимент, ибо он удачный. Гетероцисты - это клетки, фиксирующие азот. Но вот беда: так никто и не научился этому, кроме бактерий. Тупик.
Да и вообще, эукариоты начались из архей - другой домен.
Это так, в противовес бредятине про "поведение"...

И тем не менее: "бригада разработчиков" почему-то была нужна для простых бактерий, но нафиг не нужна для паразитов со сложнейшим циклом и замечательными приспособлениями к нему, на порядок более сложными. Это противоречие, независимо от того, видите ли вы его сами.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

нет это вы уже сейчас присочинили-тогда у вас все просто РАЗУМ РАЗУМ и еще раз РАЗУМ теперь программы/помощники-при этом ввидение клеров как я сказал-не меняет ничего. все одно результат Бога-так что выбираете теодицея или креационизм-ну а это:

простите детский сад-штаны на лямках.я понимаю что религия не наука и т.п. но блин вы нам уже рассказываете о помощниках, заместителях и кто что курировал..прибавьте еще данные о премиях по отделам.
это уже объектом веры даже быть НЕМОЖЕТ..такое уже извольте утверждать-имея на руках бюджет божественного института
а пока не заводите ум за заумь-по вашим утверждениям и жизнь и днк сорзадал РАЗУМ с определенной целью-программы там помошники лаборатории пофиг я тоже не голым работаю..-это все входит в РАЗУМ. паразитов тоже создал РАЗУМ -программы там помощники -пофиг что с теодицеей
нет ибо как я уже вам писал с данными по научным статьям -нет там никого соц. поведения-есть маркеры тревоги..есть определенные бактерии с разными свойствами которые запускают ряд механизмов с некоторой вероятностью успеха (ваш гриб вполне может и не собраться). совершенно бесполезная система-не в том смысле что не работает-а в том что нигде "выше" не используется. бесполезная разработка..творческий тупик

нет. во всем вами перечисленным исполнении-все другое : стратегии ,механизмы, ферменты и т.п.
разработка 99% эволюции бессмысленна для приматов и человека..если слепая эволюция все логично..человек лишь случайная веточка которой могло и не быть.
а если разум у вас пьяный творец
нет конечно и мы не с нуля -у нас воя магистраль от первой клетки и кое что мы получили на разных стадиях-но там как кредная лажа, как ненужный мусор, так и полезное..а некоторое вообще случайное-у нас вполне могло быть три пары конечностей -если бы другие рыбы выжили..те что вымерли были не хуже-просто так карты легли
+эта "магистраль" не аткая широкая чтобы наполнить большую часть эволюции...тем более что мы палэнтологически видим далеко не все

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Очевидно, что Сестру не устраивает изящная простота библейского рассказа о творении, а потому она на ходу изобретает миф.

_________________
Христос воскресе!

она как раз уходит от еврейского мифа...но как то не слишком уверенно..к примеру дьявол начал вредить только после создания людей-во первых почему? почему он не мешал гриб из бактерий создать? а во вторых а кто все таки эти созданные люди? питекантропам вредил? а неандертальцам?а первым сапиенсам? или на стадии первых городов-государств?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так Разум это и есть Господь.
Библия — источник наших знаний о Боге и духовном мире. Вернее то, что дается открыто. Тайные знания добываются не из Библии, а в откровениях разного рода мистиков. В Библии ясно сказано, что у Бога есть помощники — ангелы и духи. Ангелы для исполнения Его поручений (они могут материализоваться) и духи для непосредственной связи с человеком.
Духовный мир не пустое образование. Он населен, в нем есть иерархия. Мы тоже оттуда пришли и когда-нибудь там будем

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

то и оно! болезнетворные болезни и вирусы, опасных хищников и ядовитых тварей, паразитов-мучительно убивающих жертву
создал Господь-намеренно! ибо там сложнейший комплекс биологических решений-направленных на чью то Смерть

ну что теодицею нахрен?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Естественно, что есть различия в сообществах, и весьма существенные. Но есть и нечто общее. Диалектика целого и части. Каким-то образом целостность определяет поведение элементов, её составляющих. Не зря человеческая мысль создала понятие эгрегора для человеческих общностей.
При образовании многоклеточных дифференцировка клеток определяется нуждам целостного организма.
Стаи птиц при перелетах действуют как единое целое.
Смотрите в Википедии статью "Эмерджентность"

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мучениям животных я сочувствую не меньше. Теодицея, насколько я понимаю, относится к отношениям Бога и человека.
Мир животных это природа. Господство духа над материей не абсолютно, и это сказывается на природных процессах. ИМХО невозможно было создать программу эволюции жизни, не включив в неё такого элемента, как смерть. Поколениям нужно наследовать лучшее, а неудачные идеи должны выбраковываться. Вы бы хотели, чтобы динозавры бродили по нашим улицам?
Паразитов создала природа в процессе выполнения программы эволюции.
У человека достаточно умственного ресурса, чтобы справиться с этим злом для себя и защитить животных.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

это общее настолько общее-что можно было разок на любом сообществе отработать и больше не возится

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..