Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
uroborus писал(а):
как вы можете доказать, что разум - это функция мозга? А я вот утверждаю, что разум - это функция среды, в которой находится мозг. Кто из нас прав?

дело в том, что мозг - материальный объект, в котором происходят определенные процессы. хмические, электрческие.
но что такое среда, в которой находится мозг? какие процессы в этой среде можно назвать разумом
Прекрасный вопрос! Дело в том, что среда в которой находится оболочка мозга (тело) - это материальный объект, в котором происходят определённые физические процессы. Всё самое интересное происходит не в мозге, а в этой вот среде. Оттуда приходят все эти разные сигналы, которые через мозг проходят, мозг лишь пассивно реагирует на них, не имея выбора отреагировать так или иначе. Если проследить причинную цепочку активации любого нейрона внутри мозга, мы обнаружим, что покидаем тело через нервную систему и органы чувств, и оказываемся снаружи, в этой самой среде. Скажем, оттуда прилетают фотоны к сетчатке глаз, инициируя все эти реакции, которые уже происходят в мозгу автоматически. Пользователь этим компьютером-мозгом, генерирующий входные данные, находится именно там, а никак не внутри компьютера-мозга. Именно эта среда определяет, каких мозгов можно ещё понаделать копий, а какие можно и в расходный материал пустить. Соответственно, именно там находится разум.
nihilist писал(а):
по инфрмационной линии практически ничего не передвигается. на ней лишь очень быстро :) появляется-исчезает потенциал.
и токи в ней на два порядка меньше чем в питающей цепи.
кроме того, именно информационная цепь подает сигнал управляющий процессами в индикаторе.
то есть не дает энергию для свечения\звучания, а лишь указывает что и как должно светить\звучать.
Давайте на этом «практически ничего» поподробнее. Я так понимаю, практически ничего, значит, всё-таки, не ничего? Что-то передвигается? И именно то, что передвигается, и производит каким-то изменения в компьютере? А не при помощи святого духа и непорочного зачатия эти изменения происходят?

Что же это такое, что по ним передвигается? Не томите, раскройте тайну, раз Сергей обиделся.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
uroborus писал(а):
Давайте на этом «практически ничего» поподробнее. Я так понимаю, практически ничего, значит, всё-таки, не ничего? Что-то передвигается?

да. там передвигается столь любимая вами энергия. но лишь в том количестве, чтобы преодолеть электрическое сопротивление проводника.
объясняю предельно просто, как для блондинки.
uroborus писал(а):
И именно то, что передвигается, и производит каким-то изменения в компьютере?

нет. еще раз, это лишь управляющий сигнал. указание, информация. это передвигающееся не способно что либо произвести
uroborus писал(а):
А не при помощи святого духа и непорочного зачатия эти изменения происходят?

никаких духов. что вас все на духов то тянет.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
да. там передвигается столь любимая вами энергия. но лишь в том количестве, чтобы преодолеть электрическое сопротивление проводника.
Количество энергии тут совершенно неважно. Когда я открываю водопроводный кран и из него начинает течь вода, количество энергии, которую я приложил к крану незначительно по сравнение с энергией, затрачиваемой на то, чтобы из моего крана полилась вода. Я не передал, однако, крану никакой «информации» и из крана не полилась никакая «информация».

Вы можете, конечно, если вам так нравится, сказать, что я послал в водопровод «управляющий сигнал», «указание», «информацию», но это исключительно метафора, фигура речи, используемая исключительно для того, чтобы упростить коммуникацию между людьми. Информация - это понятие, типа меридиана. Да, мы можем использовать это понятие в речи, и от него есть польза для упрощения коммуникации, но никакой физической действительности за ней не стоит. Нигде на планете Земля мы не обнаружим никаких меридианов. Аналогично, и с информацией, нигде в физической действительности информации мы не обнаружим. Говоря же о передаче информации, мы всегда говорим о передаче энергии, но передаче этой энергии особым образом.

Точно также, как в компьютерах не существует никаких программ, компьютерная программа - это способ, посредством которого мы можем изменить физическое состояние компьютера, чтобы при определённым образом поданной на его вход энергии, она определённым образом оказалась трансформированной на его выходе, точно также не существует никакой информации, информация - это определённый способ передавать энергию.

Возвращаясь же к мозгу, в мозг через органы чувств поступает определённым образом энергия, внутри мозга эта энергия некоторым образом трансформируется, и на выходе приводит вкупе с энергией в теле, поступающей туда с едой и кислородом, к телодвижениям. Паттерн всей этой поступающей энергии плюс физические свойства мозга и определяют телодвижения. Мозг не обрабатывает никакой информации, ничего не решает, не думает, и не чувствует. Его функционирование ничем принципиально кроме сложности организации не отличается от любого другого преобразующего энергию устройства - водопроводного крана, компьютера, лампочки. Уж тем более, никаких реальностей он не создаёт.

Реальность уже есть там, за его пределами, откуда эта энергия и поступает, как на органы чувств тела, так и внутрь его для движения. Эта реальность мозг и создала, вытачивая его в процессе естественного отбора. Создавая всё новые и новые версии, и тщательно отбирая те, которую оказываются более дееспособными. Посредством мозга эта реальность и реализует себя в виде зацикленного физического процесса, в котором, скажем, отражающиеся фотоны от поверхности яблока, достигают сетчатки глаза, приводят к активности нейронов внутри мозга, приводят к повороту глаз в сторону яблока, приводя к следующим фотонам отражающимся от поверхности яблока, и т.д. Пока этот цикл установлен, существует нечто, что вы называете осознанием яблока. Процесс же, наблюдаемый внутри мозга, является лишь частью этого цикла. Без него цикл не замыкается, и осознания не возникает.

Сознание, по отношению к мозгу, является тем же, чем горящий свет является по отношению к лампочке, или чем пламя костра является по отношению к горящему полену. Это физический зацикленный процесс, который требует участия мозга, но который, очевидно, протекает в основной своей части вне мозга. Подобно лампочке или полену, мозг является лишь условием протекания этого процесса. Его горючим, не больше.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
вы очевидно не понимаете что такое информация.
пример: экран e-ink один раз приложив энергию, вы можете отключить этот экран. а информация на нем останется. без какого либо прменения энергии.
что могу сказать. учите матчасть.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
uroborus писал(а):
Когда я открываю водопроводный кран и из него начинает течь вода, ... Я не передал, однако, крану никакой «информации» ...
Никаких - "Сезам, откройся"? Чудеса!.. :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
вы очевидно не понимаете что такое информация.
пример: экран e-ink один раз приложив энергию, вы можете отключить этот экран. а информация на нем останется. без какого либо прменения энергии.
что могу сказать. учите матчасть.
А ещё есть такой экран, называется бумага. Один раз приложив энергию карандашом, вы можете перестать её прикладывать, и состояние бумаги не поменяется. Чтобы прочитать, что на ней написано, энергии ЭМ поля придётся воздействовать на ваш глаз. Без неё, написанного на бумаге различить вы не сможете.

Всё, что вы продемонстрировали опять, что обладаете способностью менять физическое состояние объекта. Можете горшок с цветком на окно выставить, он там будет стоять. Является ли горшок с цветком информацией?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
uroborus писал(а):
энергии ЭМ поля придётся воздействовать на ваш глаз.
Угу,всё класс! Только информация записанная на листе бумаги существует независимо от того, светит на лист солнце или нет!
uroborus писал(а):
Является ли горшок с цветком информацией?
Да! См. "Семнадцать мгновений весны", провал пастора Шлага! ;)
Однако, ЕГЭ... Может вам книжкаф каких пачитать?.. Или в школу сходить, хоть на экскурсию... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Андрюха писал(а):
Только информация записанная на листе бумаги существует независимо от того, светит на лист солнце или нет!
Ещё раз. Информации не существует вообще. Ни на листе бумаге, ни у вас в мозгу - нигде. Точно также как не существует меридианов на поверхности Земли. Вы верите, что она существует, также как, возможно, верите, что существуют меридианы, это право вас, как человека верующего, верить. Если я поставлю на бумаге набор точек, но не скажу вам заранее, что они значат, всё, что для вас будут представлять точки на листе бумаги - это набор точек, а не информацию. Ничто в физическом состоянии листа бумаги, никакой его анализ не скажет вам, есть ли там информация, или нет. Что означает, очевидно, что её там и нет. Вам трудно это принять, это противоречит вашей вере, и ваши затруднения я сознаю. В каком-то возрасте мы узнаём, что Дед Мороз не настоящий, с информацией у вас этот момент ещё не наступил. Всему своё время.

Андрюха писал(а):
Да! См. "Семнадцать мгновений весны", провал пастора Шлага! ;)
Однако, ЕГЭ... Может вам книжкаф каких пачитать?.. Или в школу сходить, хоть на экскурсию... :roll:
:lol:

Так и знал, горшок с цветком для вас тоже информация. А его отсутствие? Есть ли что-нибудь, что не было бы информацией? И если всё что угодно, является информацией, какой в этом слове тогда смысл?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
uroborus писал(а):
Так и знал, горшок с цветком для вас тоже информация. А его отсутствие?
Горшок с цветком на окне - явка провалена. Его отсутствие, всё в порядке! На такой мелочи спалиться! Это ж классика! :lol: :lol: :lol:
Так откуда у вас в джунглях интернет?
uroborus писал(а):
Ничто в физическом состоянии листа бумаги, никакой его анализ не скажет вам, есть ли там информация, или нет.
Угу, это вы эксперту-криминалисту скажите, он вас тапочками закидает... А потом будет очень долго смеяться! Из вашей всей писанины, я понял одно, вы плохо в школе учились. Вот дальше можете писать, не писать, но впечатления, не произведёт. У вас нет элементарных знаний. А вы на высшие материи замахиваетесь. У вас синдром ошибочного счёта. Бывает... Перерыв сделайте, почистите снег, или ещё каким общественно полезным трудом займитесь, поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Да уж, в приходской школе для верующих я не учился, тут вы правы. В отличие от вас, в моём чердаке, только необходимые мне инструменты. Ищите что-нибудь, что информацией не является, тогда глядишь, и на вашем хлама поменьше станет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB