Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 21:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
Спасибо, vodjanoj, но после Кассиля этот список уже ничего не уточняет.


пожалуста, но
сперва разберитесь в вопросе а потом говорите, или за 6 часов уже во всем разобрались? ДАНУ?,
сами искали на-тему - "искал но не нашел", я вам нашел.
Хотите разобраться или по3,14-здиь?,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 21:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
g-r-i-n писал(а):
Николай писал(а):
А вот животное без души:
"Животное голый землекоп практически нечувствительно к боли. Клетки его кожи лишены нейротрансмиттера, известного как «вещество P», которое отвечает за передачу болевых импульсов в центральную нервную систему. Поэтому голые землекопы не чувствуют порезов и ожогов. Однако после инъекции нейротрансмиттера болевые ощущения на время появляются[3]."(вики)
Но и "душу" , оказывается, можно ввести в виде инъекции.

Очень интересный факт, очень близко к теме, спасибо. Но думаю в данном случае это логическая ошибка и ложный вывод. Другое, гораздо более естественное объяснение - животное в прошлых поколениях чувствовало боль, но со временем рецепторы или нервная система перестроились. С целью или вследствие мутации - не важно. Но за попытку внести ясность - большое спасибо!

Голые землекопы вообще плохо изучены, так, что вряд ли они не чувствуют боли, если было бы так, то они совершенно были бы лишены чувства самосохранения, а это движущая сила выживания.
Но землекопы дожили до наших дней. Они интересны в плане переходной формы от хладнокровных к теплокровным.

Кстати, ученые говорят, что огромные динозавры тоже не чувствовали боли, поэтому и вымерли))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
g-r-i-n писал(а):
Мы сейчас говорим не о том, что трудно поддается исследованию, а о том, что во вполне исследуемом мире есть явления, для которых не существует сколь-нибудь приемлемых объяснений.

Еще в начале дискуссии Евгений Анатольевич Вам доходчиво объяснил механизм физической боли.
Душевными страданиями занимаются гуманитарная наука психология и медицинская, психиатрия. Довольно успешно.
Вы, очевидно, имеете в виду ФАНТОМНУЮ боль? Ею ученые тоже занимаются.
Почему Вам так интересно мнение атеистов?
Дело в том, что психическое здоровье атеиста безупречно. На медкомиссии достаточно сказать психиатру: "Я - атеист." и он тут же напишет "Годен". :D

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
inosemez писал(а):
Дело в том, что психическое здоровье атеиста безупречно. На медкомиссии достаточно сказать психиатру: "Я - атеист." и он тут же напишет "Годен". :D

А как насчет: «Gott mit uns»??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Skarlett писал(а):
А как насчет: «Gott mit uns»??

На это психиатр скажет: "На бога надейся а сам не плошай." и не допустит к управлению автомобилем.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 00:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
inosemez писал(а):
Skarlett писал(а):
А как насчет: «Gott mit uns»??

На это психиатр скажет: "На бога надейся а сам не плошай." и не допустит к управлению автомобилем.

Так уж и не допустит??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 02:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
А я только что задумался, а если бы у меня такой вопрос возник? Ну, не такой, а какой механизм у боли?
eLIBRARY выдала 3063 статьи только в полнотекстовом открытом доступе по запросу "механизм боли", причем, каждая десятая - точно в суть вопроса. Можно еще попробовать "нейрохимия" или "нейропсихология" боли. Надо пару свободных лет, чтоб только выяснить, что же наука не знает о боли.
:shock:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 23:42
Сообщения: 61
Skarlett писал(а):
А бактерия, как думаете, боль чувствует?

Атом, собственно, и не размножается. А было бы круто: нашел золотой самородок, положил в карман и ждешь, пока он размножится.
Законы органической природы отличаются от законов неорганической.

Я думаю, что так же как и флора, не чувствует. Какой смысл чувствовать боль если ничего не можешь предпринять против ее прекращения. Работы Кассиля как раз показывает систему реакции на потенциальное разрушение, ее основа - сложная нервная система. Более закономерен вопрос про таракана, но я позволю себе уйти от этого рассуждения, т.к. зачем изучать более сложный случай трудной для исследования формы, если можно сначал изучить себя. Но если это как-то прояснит вопрос темы, то конечно можно и про таракана.

Это кстати и ответ на "своя рубашка ближе к телу" от Николая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 23:42
Сообщения: 61
Николай писал(а):
g-r-i-n писал(а):
... но остановимся на атомах, т.к. этого уровня сложности достаточно для дальнейших выкладок. Он боли не чувствует.

"Не чувствует", но при этом довольно "эмоционально" реагирует - может это и есть первооснова того, что вы хотите назвать душой боли.

Ну атом ведь не реагирует. Реагирует мозг, точнее кора головного мозга. Это сложный орган способный действительно реагировать. А атом живет своей механической жизнью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 23:42
Сообщения: 61
vodjanoj писал(а):
Цитата:
Спасибо, vodjanoj, но после Кассиля этот список уже ничего не уточняет.


пожалуста, но
сперва разберитесь в вопросе а потом говорите, или за 6 часов уже во всем разобрались? ДАНУ?,
сами искали на-тему - "искал но не нашел", я вам нашел.
Хотите разобраться или по3,14-здиь?,

Я вижу Вы начинаете раздражаться. У меня есть этому три объяснения. Первая - это от скромности. Но я в этом сомневаюсь, поэтому не объясняю эту цепочку. Вторая, самая вероятная - Вы хотите дать понять, что не дадите записать меня в свой лагерь, хоть я виртуально и пожал Вам руку. Третья, не исключающая второй - Вы столько поработали, отправили меня изучить столько полезного материала, а я не удосужился.

Я Вам скажу чего я хочу. Мне интересно какой процент атеистов способен действительно честно ставить перед собой вопросы и честно на них отвечать. Вы ведь ставите такие эксперименты на верующих? И очень злорадствуете когда они говорят Вам в том же духе - иди сначала прочитай всю Библию, а затем все труды Святых Отцов, тогда может быть поймешь. Пока не вижу чем Вы умнее таких "трудяг" за чужой счет. Более того, защитная реакция верующего атеиста, в большинстве случаев, не дает ему даже попытаться понять говорящего, когда это не в пользу его веры. Но когда найдется такой честный человек я с удовольствием обсужу с ним и сам вопрос, т.к. он очень меня интересует в плане вообще постановки вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB