Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 01:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Skarlett писал(а):
Если не зависит, то это уже вера

вот тут вообще не поняла. при чем здесь вера? вы можете не ощущать радиацию, а она есть.. и счетчик Гейгера вам это покажет. какая тут вера?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 01:38 
Это "моск" не ощущает радиацию. Клетки- ощущают. И даже- "попискивают". Но в школе же детей не учат чутко прислушиваться к своим ощущениям... А теперь- вообще- не учат... :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 01:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
LAZYCAT писал(а):
Это "моск" не ощущает радиацию. Клетки- ощущают. И даже- "попискивают".

вы свое мироощущение в другой теме изложите - пока я не прицепилась к вашим "пищащим клеткам"))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 02:03 
Цитата:
пока я не прицепилась к вашим "пищащим клеткам"))


"Сущность буддизма- отлюбиться от всего мира.
Сущность христианства- долюбиться до всего мира.
Сущность ислама- залюбить весь мир.
Сущность иудаизма- налюбить весь мир".

Ох уж эта цензура... :roll: Весь сакральный смысл пропал... :cry:

Христианство, значит... Возьмем на заметку... :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Skarlett писал(а):
Ваше мировоззрение основывается именно на личном опыте и обоснованных доказательствах.
Т.е. реально то, что есть в вашем сознании на основании непосредственного личного знания, подтвержденного опытом.
Вне вашего сознания может быть что угодно.


неверный посыл.
То, что в вашем сознании может казаться реальным в действительности может не существовать, как например нереальной может быть голограмма на которую вы смотрите. И наоборот, реальность может быть такой, что трудно себе представить.

Может быть и такая ситуация: между реальностью и осознаваемой моделью существует прослойка псевдореальности, которая кажется объективной реальностью всем живым существам.
Схематично это может выглядеть так:
Реальность - псевдореальность - отображение псевдореальности в сознании наблюдателя.

Классическая физика пытается найти закономерности и построить модель псевдореальности, но углубляясь в материю и выходя на квантовый уровень получает смесь псевдореальности и реальности (квантовой). В результате получает квантовые парадоксы.
Другими словами псевдореальность это классическая физика.
Реальность это более фундаментальный уровень квантовой физики.
В формировании псевдореальности может участвовать сознание как необходимый элемент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Skarlett писал(а):
Ваше мировоззрение основывается именно на личном опыте и обоснованных доказательствах.
Т.е. реально то, что есть в вашем сознании на основании непосредственного личного знания, подтвержденного опытом.


Здесь, видимо, речь идёт о действительности, то есть об осуществлённой реальности. Однако такой подход, основанный на личном опыте, может дать неверную картину.

Skarlett писал(а):
Вне вашего сознания может быть что угодно.


В пределах возможного.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Вот есть слово: "абрашвабракадабра".Какую объективную информацию можно получить о нём?
Объективно - набор повторяющихся знаков определенной конфигурации и последовательности - это уже информация.
А со смысл это как договоримся - зависимо от нашего сознания.
Вы забываете, что "набор повторяющихся знаков определенной конфигурации и последовательности" - это тоже смысловая информация. О ней люди уже договорились, когда изобрели письменность и алфавит.

Всё, что Вы можете сообщить об этом слове - всё это будет смысловая информация. Если где-то и существует объективная информация без смысла, то как человеку её обнаружить? И главное: какой смысл в бессмысленной (объективной, первичной) информации для человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Skarlett писал(а):
Это уже не законы объективной реальности, которые можно непосредственно проверить


С непосредственной проверкой есть такая заковыка - где оно, непосредственное заканчивается и становится опосредованным? Или иными словами, для чего, для какой системы оно является непосредственным? Возьмем зрение для примера. С одной стороны, идя так сказать по ходу сигнала, поток света на роговице - это уже непосредственное или еще нет? Или непосредственно, это только когда сигнал пройдет зрительный нерв? Но ведь и на этом история не кончается - зрительный нерв соединен с нейронами мозга, те тоже что-то там химичат и сигналят. Сколько нейронов мозга должно быть вовлечено в обработку сигнала, чтобы наконец признать его непосредственным?
А с другой стороны, если при наблюдении используется зеркало или микроскоп или еще какой оптический прибор - это лишает наблюдение непосредственности? А фотография?

Дело в том, что мы, наши органы - такая же часть мира как и микроскоп, работающие по тем же законам. Поэтому выделение человека как некоего особого объекта мира, относительно которого все и фиксируется, философски ничем не оправдано (хотя вполне понятно - собственно что нам за дело до погоды на тау Кита. И даже полезно - многие вещи проще понять примеряя к себе). Всякие формулировки "для меня не существует" должны пониматься именно так, т.е. как характеристика субъекта, но никак не мира.

Разумеется, это никак не отменяет требование о чистоте пробирок. Если мы хотим в чем-то разобраться, действуем аккуратно. Но хотим мы разобраться или не хотим, этому "что-то" оно совершенно по барабану и оно живет все по тем же законам, пусть и не разобранным никем из людей.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Skarlett писал(а):
GEORGICH, я извиняюсь, но ТО, ЧТО вы даже не можете себе представить реально или нет??


А причем тут мое представление? Мало ли что я могу представить и чего не могу представить.
Есть еще и мой опыт, который говорит что не все, что я представляю и не все что я не представляю, может быть или не быть в реальности )))

Вы почему-то снимаете со счетов человеческие возможности.

Skarlett писал(а):
Вне вашего сознания может быть что угодно.


Это очень смелое заявление :)
С чего вдруг то? Есть доказательства этого?

Миллионы животных и существ, миллиарды людей, существуют в условно таких же условиях что и Вы. Вам же дано от природы это еще и осознать. Так почему же "мнения" этих других существ для вас не в счет?

Пожалуй самое трудное для понимания многих людей - это тот факт, что наш организм, не совсем то и наш :)

Мы рождены от наших родителей, имеет те возможности, которые формировались задолго до нас эволюцией, НО родившись и вобрав в себя вещество из вне, почему-то присвоили его себе )))
Та же история и с мозгом. Мозг тоже ведет свою "подрывную" работы постоянно. Он ведет нас то к воде, то к еде, то требует продолжения рода, доминирования и т.д.

Мы часть системы и у нас, в отличии от других животных, есть все инструменты для осознания этого.
Но противопоставлять себя системе - это чистой воды логическая ошибка...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
[Пожалуй самое трудное для понимания многих людей - это тот факт, что наш организм, не совсем то и наш :)

Мы часть системы и у нас, в отличии от других животных, есть все инструменты для осознания этого.
Но противопоставлять себя системе - это чистой воды логическая ошибка...


Exactly.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB