Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Морфофизиологический регресс — это упрощение в строении организмов того или иного вида в результате мутаций. Приспособления, формирующиеся на базе таких мутаций, могут при соответствующих условиях вывести группу на путь биологического прогресса

Так вы понимайте правильно приведенные вами же определения, речь идет о том, что регресс даже в данных случаях приводит к эволюционному прогрессу. И разве можно утверждать, что непаразиты произошли от паразитов, т.е. утверждать, что эволюционно паразиты стоят ниже на эволюционной лестнице, т.е. проще, как вид?


Разумеется, морфофизиологический регресс (упрощение устройства организма) может приводить к биологическому прогрессу (расширению обитания, увеличению численности...)

Кто от кого произошел? Разумеется надо смотреть историю эволюции каждого конкретного вида.
Я иного и не утверждал.

Мой вопрос-то в другом заключается:

Почему на Земле морфофизиологический прогресс преобладал (и очень значительно!) над морфофизиологическим регрессом?

Как уже говорил - во вселенной не обнаружено подобных процессов, где бы наблюдалось систематическое накопление информационной сложности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 13:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Как уже говорил - во вселенной не обнаружено подобных процессов, где бы наблюдалось систематическое накопление информационной сложности.

Да как же образование химических элементов после БВ, к примеру? Углеводородные цепочки ? Далее органические соединения той же ДНК?
Мы как раз и наблюдаем постоянное накопление информационной сложности. Вы что доказать-то хотите?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Victor N писал(а):
Николай писал(а):
Victor N писал(а):
Для автора...

Автор один - источники разные?


Может быть и так. Разные традиции донесли одну историю с двух точек зрения.
Если "бог" один, то и история творения должна быть одна. А если история творения это свободный пересказ "Легенды о Гильгамеше", отсюда и разночтения... ;)
Victor N писал(а):
Как уже говорил - во вселенной не обнаружено подобных процессов, где бы наблюдалось систематическое накопление информационной сложности.
Когда это вы успели всю вселенную облететь и "не обнаружить", плохо искали видимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
ааа.. судя по ссылкам - вы вроде как попиарить свой сайт-форум зашли?
"Адвентисты седьмого дня"... Как-то пробовали меня втянуть в свою секту, кстати, основатель секты "свидетели еговы" тоже состоял в "адвентистах", потом "свидетелей" организовал. Да, ладно, секта и секта, мало ли их на свете, пока не стреляют и не взрывают, можно стерпеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Как уже говорил - во вселенной не обнаружено подобных процессов, где бы наблюдалось систематическое накопление информационной сложности.

Да как же образование химических элементов после БВ, к примеру? Углеводородные цепочки ? Далее органические соединения той же ДНК?
Мы как раз и наблюдаем постоянное накопление информационной сложности. Вы что доказать-то хотите?


Нет, все это процессы другой категории.
Они прекрасно моделируются на компьютере.
Сегодня строят и модели образования звезд,
и всего прочего, что открыла наука.

Насчет БВ просто многое еще неизвестно.
А все что известно - можно смоделировать.


Но вот эволюционный прогресс, создающий постоянно все
более сложные виды, - принципиально не моделируется.

Так что есть какое-то существенное отличие между этими процессами :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Андрюха писал(а):
Если "бог" один, то и история творения должна быть одна. А если история творения это свободный пересказ "Легенды о Гильгамеше", отсюда и разночтения...


Так это нормально. Бог один.
Но Он не сам рассказывает нам о себе.
но доверяет рассказать тем, кто Его знает.

Как Моисей, например.

И Моисею тоже Бог не лично о Себе рассказывал.
Истории о творении, потопе и жизни патриархов передавались из поколений в поколения.

Андрюха писал(а):
Victor N писал(а):
Как уже говорил - во вселенной не обнаружено подобных процессов, где бы наблюдалось систематическое накопление информационной сложности.
Когда это вы успели всю вселенную облететь и "не обнаружить", плохо искали видимо.


Я же не утверждал, что во вселенной этого точно нет.
Но сказал лишь, что пока не обнаружено.
Потому что все физические процессы, какие сегодня
знает наука, можно смоделировать на компьютере.
(исключение - только прогрессивная эволюция)

Если вы не согласны, укажите другой подобный процесс,
который тоже принципиально невозможен в «виртуальном мире» компьютера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 15:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Насчет БВ просто многое еще неизвестно.
А все что известно - можно смоделировать.

Так вот, вы сначала подумайте об этом "просто" и скажите, что процессы усложнения информации во вселенной как раз смоделировать невозможно, невозможно смоделировать начало вселенной и ее конец, а не заявляйте, что таких процессов во вселенной просто не существует.
Т.е. ЧТО вы хотите доказать, остается непонятным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Victor N - скажите - что должен начать делать компьютер или его программа, чтобы Вы признали что самоусложнение на компьютере моделировать можно.

Написать новую программу? Спроектировать новый компьютер? Отыскать новую теорему и доказать её? Что Вы примете как возражение? Что должен сделать компьютер?

Шахматные партии - когда компьютер порой (нечасто, но бывает такое!) отыскивает красивейшие и сильные комбинации и игра превращается в маленький шедевр - подходят? Или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Насчет БВ просто многое еще неизвестно.
А все что известно - можно смоделировать.

Так вот, вы сначала подумайте об этом "просто" и скажите, что процессы усложнения информации во вселенной как раз смоделировать невозможно, невозможно смоделировать начало вселенной и ее конец, а не заявляйте, что таких процессов во вселенной просто не существует.
Т.е. ЧТО вы хотите доказать, остается непонятным.


Так нет никаких процессов усложнения информации во вселенной, подобных эволюции на Земле.

Какие процессы, по вашему невозможно смоделировать?
Я знаю - что нельзя только прогрессивную эволюцию!
Если вы знаете какой-то еще подобный - укажите.

Что касается начала вселенной - так у науки пока нет никакой Теории Начала Вселенной.
Модель можно построить только для того процесса, параметры которого науке известны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
... удалено автором ... :)


Последний раз редактировалось Victor N 23 ноя 2015, 18:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB