Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Не Вы видите мир снаружи, мир в Вас видит себя. Вы - не мозг, Вы - отражение мира в мозге. Мир осознаёт себя, Вы осознаёте мир - Вы есть мир. Сознающий себя во всём своём разнообразии форм, во всём этом бесконечно ветвящемся многомерном фрактале бытия.

Вы - это сознание мира. Вы - это мир, который Вы сознаёте. Вы - это то, каким мир сознаёт себя в Вас. А я - это то, каким мир осознаёт себя во мне. А Грошик - в Грошике. Этой формы нас не было никогда до нас, и не будет никогда после. Но мы будем всегда. Нас не может не быть, мы есть всегда, ибо мы есть мир. Мы есть уроборус. Существующий физически. Не внутри нашего мозга, конечно же, а снаружи.
.


Мое понимание изложенного. Если что не так - не обессудьте... :shock:
Каждый из нас это часть Вселенной.
Атомы моего тела и атомы, скажем, березы, растущей у моего окна, существовали еще при сотворении мира и перетасовывались от объекта к объекту, от субъекта к субъекту.
Атом железа (точнее ион) в моем гемоглобине, возможно, был атомом шлема Александра Македонского.
Осознайте это!
(Радиоактивный распад здесь ради простоты рассматривать не будем). Я это совокупность атомов, принадлежащих Вселенной. Во мне есть также духовное содержание, которое распределено в мире неравномерно и сосредоточено вокруг живых существ.
И эта совокупность атомов в духовной оболочке, эта часть Вселенной осознает окружающий мир своим специфическим способом, индивидуальным и в какой-то степени уникальным.
В человеке Вселенная осознает СЕБЯ.
Что тут не понятного?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нематериальное = несуществующее в физическом действительности.
Помня про извечные ваши проблемы с русским языком - помогу.
Нематериальное - не являющееся материей.
А "физическая действительность" - любые установленные физикой факты, значение постоянной Больцмана, например.
Вот теперь и "вспомните о логике" - переделайте фразу.
Цитата:
Очень просто - не получается у них один смысл.
Доказывайте.
Цитата:
За примером далеко ходить не надо, Вы понимаете слова «Бог» или «информация» не так, как их понимаю, например, я. Очевидно, что даже один и тот же текст, содержащий эти слова, будет понят нами по-разному, смысл получится разный.
Он начал что-то подозревать! Так скоро глумиться опять не над кем будет. :D
Ну так, что у нас изменилось в эксперименте? Текст?
Цитата:
Привожу: «God in Christianity is the eternal being who created and preserves all things. Christians believe God to be both transcendent (wholly independent of, and removed from, the material universe) and immanent (involved in the world)»
О, стандартный прокол в логике uroborusa...
Вас просят привести пример "Что мы (человечество, наука) знаем о христианском боге", а не "Что мы знаем о вере христиан".
Не вера, не мнение - знание. Ни о вере, ни о религии, ни о верующих - о христианском боге. Ищите.
Цитата:
Ну, например, ознакомьтесь с теоремой Гёделя о неполноте и её основных выводах.

Теорема Геделя про формальные системы. А теперь открываете Википедию и пишете как формальные системы связаны с внешним миром. Потом пишете пример того, что мы принципиально не можем познать в мире.
(И попробуете показать, что под вашим заявлением что-то большее, чем бред, и будете в курсе о чем первая теорема Геделя и что это такое.)
Цитата:
Вы спрашиваете, каким образом я понял, что изображению чашки соответствует слово «чашка»? Это происходит вне участия моего сознания. Я вижу некоторый объект, я видел похожие объекты ранее, я знаю, что этому классу объектов в русском языке соответствует слово «чашка», соответственно, я могу сказать Вам, что я увидел чашку.
Объекта там нет, там его изображение. На рисунке - бумага и частички краски, на экране - просто молекулы в разных положениях, закрывающие или нет для вас свет разного спектра. Их вы и видели.
Как получилась "чашка"? Как вы поняли, что видели "похожие объекты ранее"? Это все вариации того же вопроса, который вас так озадачил.
Цитата:
Мы ходим по кругу. Файл вообще - это абстракция файловой системы. Файл конкретный - это то, что он из себя физически представляет.
Вы - да. Даже не по кругу, а вертитесь на месте. Ну, напишите мне, что же из себя физически представляет мой файл.
Цитата:
Как это их не существует? Вы в книгу посмотрите, там много будет разных букв. Действительно, частички чернил на бумаге. Или на экране вон, тоже множество букв Вы видите - они являются физическими объектами, свет от них отражается.
Очень, очень плохо у вас с логикой. Если я вижу частички на бумаге, то они и есть физические объекты. Никаких букв. И я вам могу эту частичку отделить и показать, она взаимодействует с материей - это физический объект.
Вас просят показать букву с экрана. Достать, раз это объект.
Цитата:
Крайне упрощённо, представьте себе, что экран состоит из большого числа очень маленьких лампочек. Когда некоторые из них загораются определённым образом, Вы видите на экране буквы. Когда они выключаются, Вы не видите на экране буквы.
Вам нужны физические объекты - буквы. А не лампочки. Вы о буквах заявляли. Предъявите их.
А теперь придется ещё пояснить, как лампочки у вас превратились в другой объект (физический!)
Цитата:
Согласен, поэтому я порекомендовал Вам отравить это толкование в печку. Начните с попытки понять простейшее определение теизма: теизм - это наличие веры в Бога или богов.
С чего вы взяли, что кто-то будет толкаться от вашего "простейшего определения"? С чего вы взяли, что кто-то будет упрощать ради вас?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы - не мозг, Вы - отражение мира в мозге.
У нас тут недавно никакого "отражения" не существовало у uroborusa, причем, даже не в буквальном смысле, а в смысле термина психологии.
Прямое противоречие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Атомы моего тела и атомы, скажем, березы, растущей у моего окна, существовали еще при сотворении мира и перетасовывались от объекта к объекту, от субъекта к субъекту.
Вообще-то они из звёзд. Звёзды все ещё существуют, атомы ещё создаются.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Kochegar писал(а):
Позже было доказано что и к информации энтропия тоже имеет очень большое отношение.

Есть сложные математические формулы, описывающие эти понятия. Их можно найти в статье "Информационная энтропия" В Википедии.
Мне же вспоминается простое соотношение, виденное мной много лет назад в научпопе.
И оно мне понравилось. А как Вы смотрите на такую закономерность:
I+S=const?
Чем больше информации доступно системе, тем меньше её энтропия.
И чем меньшее информации циркулирует в ней и осваивается ею, тем более хаотична и энтропийна эта система.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Атомы моего тела и атомы, скажем, березы, растущей у моего окна, существовали еще при сотворении мира и перетасовывались от объекта к объекту, от субъекта к субъекту.
Вообще-то они из звёзд. Звёзды все ещё существуют, атомы ещё создаются.

Закон сохранения материи действует во Вселенной?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Закон сохранения материи действует во Вселенной?
А как же ваши любимые нематериальные сущности типа "душа", которые взаимодействуют с материей. а значит обмениваются веществом и энергией с ней. Такой несанкционированный отток энергии и части материи вносил бы возмущения, нарушались бы природные симметрии из-за локальных прерываний однородности пространства и времени. И уж точно нарушения закона сохранения были бы налицо.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Сознание не внутри мозга, а снаружи. Идентично осознаваемому.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
uroborus писал(а):
Не Вы видите мир снаружи, мир в Вас видит себя. Вы - не мозг, Вы - отражение мира в мозге. Мир осознаёт себя, Вы осознаёте мир - Вы есть мир. Сознающий себя во всём своём разнообразии форм, во всём этом бесконечно ветвящемся многомерном фрактале бытия.

Вы - это сознание мира. Вы - это мир, который Вы сознаёте. Вы - это то, каким мир сознаёт себя в Вас. А я - это то, каким мир осознаёт себя во мне. А Грошик - в Грошике. Этой формы нас не было никогда до нас, и не будет никогда после. Но мы будем всегда. Нас не может не быть, мы есть всегда, ибо мы есть мир. Мы есть уроборус. Существующий физически. Не внутри нашего мозга, конечно же, а снаружи.
.


Мое понимание изложенного. Если что не так - не обессудьте... :shock:
Каждый из нас это часть Вселенной.
Атомы моего тела и атомы, скажем, березы, растущей у моего окна, существовали еще при сотворении мира и перетасовывались от объекта к объекту, от субъекта к субъекту.
Атом железа (точнее ион) в моем гемоглобине, возможно, был атомом шлема Александра Македонского.
Осознайте это!
(Радиоактивный распад здесь ради простоты рассматривать не будем). Я это совокупность атомов, принадлежащих Вселенной. Во мне есть также духовное содержание, которое распределено в мире неравномерно и сосредоточено вокруг живых существ.
И эта совокупность атомов в духовной оболочке, эта часть Вселенной осознает окружающий мир своим специфическим способом, индивидуальным и в какой-то степени уникальным.
В человеке Вселенная осознает СЕБЯ.
Что тут не понятного?
Духовное содержание - это излишняя абстракция здесь. Осознание - это физический процесс. Другой вопрос, что это физический процесс обладает некоторыми физическими характеристиками, которые мы можем абстрагировать в понятие духовности. Или информации. Или Бога. Однако для понимания физической природы происходящего эти понятия не требуются. Физики вполне достаточно.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Закон сохранения материи действует во Вселенной?
Нет.
Во-первых, такого нет. Вроде бы так формулировал закон сохранения массы сам Ломоносов, но устарело. Не вся материя имеет массу.
Во-вторых, закон Ломоносова - это приближение, годное для обычной химии (не меняется вещество), ибо там отклонение от него пренебрежимо мало.
Но, E=mc2. Масса не сохраняется при любом изменении энтальпии. Общая химия, 1 курс тащем-то.

И самое время вспомнить, что вам говорил Евгений о законах природы - ибо это очередной пример, что их просто люди формулируют. В природе есть закономерности, а не наши законы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB