Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
не некоторый -а единственно наблюдаемый и то частично

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что в лоб, что по лбу. Несуществующее в физической действительности.
Совсем по-идиотски звучит. В физической действительности существует число Pi, например. Оно материально?
У вас есть естественно-научное образование?
Цитата:
Продолжаете карту путать с территорией. Описательная характеристика не является тем, характер чего она описывает.
Вот "физическая действительность" - это и есть "описательные характеристики". Как называется содержимое прлстранства-времени в физике? Ну или просто пространства... Можете погуглить, если не в курсе.
Цитата:
Изменился читатель, о понятливый из понятливейших. Изменение читателя приводит к изменению понимаемого смысла. Без читателя никакого смысла в тексте не существует.
Неплохо. Но вы только что утверждали, что 1) меняется текст, в зависимости от устройства. В т.ч. и смысл. То есть при том же читателе, но ином физическом носителе. 2) Изменяется смысл, а не "понимание смысла".
И у нас теперь противоречие вашим же словам. Распишите нам, что такое "смысл текста", а что такое "понимание смысла текста". Будем устранять противоречия.
Цитата:
Примера того, что знаете Вы лично, опасаюсь, привести не удастся. Что знаем «мы» - читаем выше.
Ну что ж, так и запишем. Никакого знания о христианском боге у людей нет. Как минимум, вы их не смогли привести, только догматику. Это ещё одно "И", когда ваши утверждения на поверку оказываются бредятиной.
Отсюда следствие - как минимум высказывания одной из основных религии о боге не основаны на знаниях, голословны.
Цитата:
Для наших целей формальных систем будет достаточно
Вас просили отписать, как формальные системы соотносятся с реальностью. Вы сами для ваших целей можете хоть по "Колобку" можете реальность изучать.
Или сделайте ещё более элементарную вещь: напишите где наука столкнулась с принципиальной непознаваемостью природы, Вселенной, объективной реальности (как угодно). Прошлый раз вы не осилили. Но вопрос в этом.
Цитата:
Изображение чашки и есть объект.
Объект "чашка" обладает некоторыми свойствами: массой, объемом - а вы не справились с заданием налить в нее воду.
Повторяте свою догматическую глупость, однако. Доказанную уже глупость.
Цитата:
Вы тут опять что-то путаете. Я не видел никакие молекулы. Я видел изображение чашки. Может если бы у меня был микроскоп, я бы молекулы и увидел, но под микроскопом на Ваше изображение я не смотрел, так что и увидел не молекулы, а изображение чашки.
Ок. Итак, вы утверждаете, что изображение чашки вы видели в отрыве от материи? Молекул не было, но было изображение чашки. Что это было тогда с т.з. физики?
Цитата:
Кто-то её сделал или нарисовал. Какая разница, как она получилась?
Как она получилась у вас в сознании? Разница в том, что либо вы понимаете вопрос, либо не хотите понимать и пишете "какая разница". В одном случае вам есть что сказать, в другом - нет.
Цитата:
Там ниже было написано. Ваш файл - это набор кусочков намагниченного металла на поверхности пластины диска. Уверяю Вас, никаких графиков на них Вы не найдёте, каким микроскопом ни воспользуетесь.
Я не то что графиков, я и металла на поверхности DVD диска не нашел. Но файл на этом диске. Видимо, файл - это не кусочки намагниченного металла.
Подумайте ещё и напишите наконец-то что же такое мой файл.
Цитата:
Не могу что-то понять, в чём у Вас там загвоздка возникла. Вы буквы точно также можете вырезать из бумаги, и кому угодно их показать. Из экрана не можете потому что он перестанет работать, если Вы из него куски начнёте вырезать. Тем не менее, в работающем экране Вы можете несомненно указать на часть экрана, которая изображает букву, все пиксели, из которых она состоит.

И, конечно же, буква взаимодействует с материей, она свет отражает, как бы Вы иначе её увидели бы?
Из бумаги можно вырезать бумагу. А нам нужно - букву.
И замечательно, если у вас буква отражает свет: вы сможете ее показать отдельно от любой иной материи. Просто предъявите букву, не на мониторе, ни на бумаге, ни вообще на каком-то носителе. Давно прошу.
Цитата:
Ну так вырежьте из газеты какой буквы, в чём проблема-то? Будут Вам тогда физические объекты, сможете из них слова складывать даже. Также вполне себе физические.
В газете, очевидно. Сколько ни вырезай - это просто все меньший кусочек целлюлозы. Объект, несомненно, физический. Но нам нужен не он, а буква.
Цитата:
При чём тут я-то? Это определение истинно, логически совместимо с определением атеизма Вам уже известное, и в силу простоты Вам лично доступно. Теизм определяется наличием веры в Бога, атеизм - его отсутствием. Всё остальное - это чьи-то домысливания.
Это изложение вашей личной догматики. Проверим, насколько она состоятельна. Богом, вообще-то, можно назвать что угодно, хоть Киркорова.
У меня есть попугай. Если я буду утверждать, что он бог - должны ли атеисты отрицать существование этого попугая?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
А вот "масса не аддитивна" - это Вы откуда такое выкопали? :o

Да вот хоть тут читайте раздел Современное состояние.
Цитата:
В XX веке обнаружились два новых свойства массы.

(M1) Масса физического объекта зависит от его внутренней энергии (см. Эквивалентность массы и энергии). При поглощении внешней энергии масса растёт, при потере — уменьшается. Отсюда следует, что масса сохраняется только в изолированной системе, то есть при отсутствии обмена энергией с внешней средой. Особенно ощутимо изменение массы при ядерных реакциях. Но даже при химических реакциях, которые сопровождаются выделением (или поглощением) тепла, масса не сохраняется, хотя в этом случае дефект массы ничтожен. Академик Л. Б. Окунь пишет[14]:


Чтобы подчеркнуть, что масса тела меняется всегда, когда меняется его внутренняя энергия, рассмотрим два обыденных примера:

1) при нагревании железного утюга на 200° его масса возрастает на величину Δ m / m ≈ 10 − 12 {\displaystyle \Delta m/m\approx 10^{-12}} {\displaystyle \Delta m/m\approx 10^{-12}};

2) при полном превращении некоторого количества льда в воду Δ m / m ≈ 3.7 ⋅ 10 − 12 {\displaystyle \Delta m/m\approx 3.7\cdot 10^{-12}} {\displaystyle \Delta m/m\approx 3.7\cdot 10^{-12}}.

(M2) Масса не является аддитивной величиной: масса системы не равна сумме масс её составляющих.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений писал(а):
не некоторый -а единственно наблюдаемый и то частично
Вселенная не бесконечна и имеет начало во времени. Материя вечна и бесконечна.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Допуская , что общее количество материи может меняться, вы , простите, допускаете творение материи из "ничего".
Не совсем из "ничего". Из вакуума. Например, то же излучение Хокинга.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Евгений писал(а):
не некоторый -а единственно наблюдаемый и то частично
Вселенная не бесконечна и имеет начало во времени. Материя вечна и бесконечна.

как вы это узнали? :o пока не одна теория не может заглянуть до БВ..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Закон сохранения массы/энергии это и есть закон сохранения материи в том смысле, что материя не может исчезнуть, в то время, как масса и энергия исчезают, переходя одна в другу. Исчезла масса - появилась энергия, исчезла энергия - появилась масса.
А вот "масса не аддитивна" - это Вы откуда такое выкопали? :o
Вы когда придумываете сами новые законы, хоть пишите что хотели сказать. :D Так вопрос был о законе сохранения энергии?
И энергия - это не материя, а "движение материи", если можно так выразиться. Виды материи вам Ива перечислила, известные на сегодня.
Неаддитивность массы - общеизвестное достаточно явление, из квантовой физики, естественно. Подробнее. Это, собственно, и есть "сумма масс того, что было, не обязательно равна сумме масс того, что стало".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Groshik писал(а):
Цитата:
Допуская , что общее количество материи может меняться, вы , простите, допускаете творение материи из "ничего".
Не совсем из "ничего". Из вакуума. Например, то же излучение Хокинга.
А что излучает , простите, излучение Хокинга, как не элементарные частицы?
И физический вакуум -это совсем не "ничего". Это один из видов материи. Вот вы сами только, что подтвердили тезис, о том что материя не возникает из ничего и никуда не исчезает, а значит ее общее количество постоянно.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 16 окт 2018, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений писал(а):
Ива писал(а):
Евгений писал(а):
не некоторый -а единственно наблюдаемый и то частично
Вселенная не бесконечна и имеет начало во времени. Материя вечна и бесконечна.

как вы это узнали? .
У классиков диалектического материализма. :lol:
Понятно, что это философские умопостроения. Но как ни крути, либо материя вечна и бесконечна, либо возникла из ничего.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли атеисты?
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А что излучает , простите, излучение Хокинга, как не элементарные частицы?
Именно. Рождённые элементарные частицы.
Цитата:
И физический вакуум -это совсем не "ничего". Это один из видов материи.
Это не "ничего", верно. Можете считать, что материя рождает материю, если угодно.
Есть же версия, что Вселенные и появились из ложного вакуума.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1008 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB