Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 13:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Незнайка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Дух радуется истине, где бы он её ни обнаружил (с)



Логично
Где обнаружил там и радуется
С местом не зморачивается


Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Евангелие от Иоанна 3:8 – Ин 3:8: https://bible.by/verse/43/3/8/

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Организованные системы были не всегда, и самопроизвольно они не образовались. Все проявления жизни это результат воздействия внеприродного Разума, подобно тому, как разные механизмы - продукты человеческого разума.
Вы сами должны понимать что тут вы неправы т.к опять ссылаетесь на "не могло".
Сестра милосердия писал(а):
Вы не можете этого опровергнуть, а я не могу это доказать так, как доказывают теорему. Мое доказательство основано на внутреннем чувстве истины. Оно подкрепляется Вторым началом, наблюдением над энтропийными процессами в природе, дихотомией хаоса-порядка. жизни и смерти.
И тут опять недобросовестная аргументация, вам должно быть стыдно ссылаться на заведомо ложный креационистский аргумент про второй закон термодинамики.
Сестра милосердия писал(а):
Эмбриогенез.
Вы можете объяснить этот процесс?
С таким же успехом вы можете потребовать объяснить детали технологии возведения египетский пирамид, для того чтобы доказать что их построили египтяне. Вы же сами знаете что является носителем наследственных признаков живых организмов.
Сестра милосердия писал(а):
Не зря же время от времени появляются идеи биополя, витализма.
Витализм это старая по большей части философская концепция, сегодня это откровенная лженаука как и биополя.
Сестра милосердия писал(а):
Человек защищенный может читать и слушать все, что угодно, отделяя не истину от лжи, а свои представления от неугодных ему предположений. Истина или доля истины как раз может быть в рассуждениях, которые доказывает оппонент.

Но в том то и дело что защищенный, а для того чтобы защитится от лженауки нужны знания в т.ч знания о том как работать с информацией чтобы не совершать ошибок при рассуждениях, вы же пытаетесь получить эти знания непосредственно из лженаучных книг, которые мало того что используют ложную информацию, но и пытается обмануть читателя по средством софистики и др приемов.

Сестра милосердия писал(а):
Далее А.Фомин приводит разные доказательства научного подхода к идее сотворения и воздействия Разума на материю.
Как он может приводить разумные доказательства если не способен разглядеть ложь, тех на кого он ссылается?
Сестра милосердия писал(а):
Он «нарыл» сотни источников, которые мне не доступны, как бы я ни старалась. И я благодарно их воспринимаю, обращая внимание на корректность ссылки.
Но все эти недоступные вам "сотни" источников могут оказаться вымышленными, ложными, перевранными и тд. если автор не способен разглядеть очевидную ложь, то нет никакого смысла полагаться на его рассуждения.
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Вы следили за моими выступлениями на этом форуме, то увидели бы, что ничего нового я у А.Фомина не почерпнула. Те же идеи, которые я излагаю уже много лет.
Как и у большинства креационистов, которые твердят одно и тоже уже много лет без какого-либо намека на развитие.
Сестра милосердия писал(а):
Просто я решила привести цитаты авторитетных ученых, которые их красиво и убедительно формулируют. Одно дело, когда какой-то «верун» свой «бред» несет, а иное дело, когда то же говорит ученый, специалист.
Что позволяет вам забыть о доказательствах, мол спрашивайте у этого "авторитета", т.к они у него наверняка якобы есть, но вы ведь понимаете что это софистика, особенно что на поверку эти ваши специалисты оказываются лжеспециолистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Человек защищенный может читать и слушать все, что угодно, отделяя не истину от лжи, а свои представления от неугодных ему предположений. …

Но в том то и дело что защищенный, а для того чтобы защитится от лженауки нужны знания…

Да, я бы тоже согласился. Это известный тип психологической защиты, называемый «защита отрицанием» - «я думаю не так, и значит, это ложь»…
Сестра милосердия писал(а):
Просто я решила привести цитаты авторитетных ученых, которые их красиво и убедительно формулируют..

Помнится, «батька Бурнаш» тоже куда как красиво и убедительно формулировал… А уж Жириновский… Да тыщи их!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да, я бы тоже согласился. Это известный тип психологической защиты, называемый «защита отрицанием» - «я думаю не так, и значит, это ложь»…
Эта когнитивная ошибка называется "предвзятость подтверждения". Забавно, что СМ считает это чем-то хорошим. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Который верит (да, это вера, причем более наивная, чем религиозная), что природа может всё

"А мой воображаемый друг лучше чем твой"-главная причина религиозных войн :)
вам и розового крокодила то показывают именно в рамках-посмотрите что у вас за Бог если нету разницы? :)

Цитата:
Но как доказать это атеисту, для которого белок это составная часть куриного яйца?
кто живет в стеклянном доме-не должен кидать камни
объем ваших знаний по сравнению со средним атеистом ничтожен
я по любой религии знаю больше чем вы в 10 раз
любой верующий ученый обстебет вашу чушь лучше атеиста
как то так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Доказательство сверхприродного творения заключается в том, что мы наблюдаем явления, которые природа, не обладающая разумом и творческими способностями, не могла сотворить.

Но ведь любое человеческое творчество ограничено законами природы, ни один инженер-конструктор на Земле не может обойти эти законы. Поэтому вы не сможете ссылаться на данный аргумент, т.к. Бог у вас творит, нарушая естественные законы. Это как если бы человек начал строить дом с крыши. Подвесил бы ее в воздухе , а она согласно законам природы -падает зараза. А богу ничего не стоит заставить ее висеть в воздухе, и дальше складывать кирпичи сверху вниз.)))) Вы , скажете: абсурд какой -то, но именно такой сценарий событий вы и предлагаете.
Цитата:
Разум Создателя действует в природе...
Мы этого не наблюдаем. Любое сверхъестественное вмешательство фиксировалось бы в виде нарушения законов сохранения. Ваша задача показать, что такое наблюдается, пространные рассуждения не подходят.
Цитата:
... причем вопреки её сопротивлению
Вы природу представляете как некий субъект, наделенный некими способностями, кроме творческих, непонятно почему Творец не наделил природу творческими способностями, зачем ему такие трудности?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
переубеждать галлюцинирующего субъекта, что зеленые черти ему только кажутся.


вполне возможно переубедить, если человек захочет понять истинность своих видений. допустим предложить сфотографировать чертей.
а попробуйте ка сфотографировать бога.

Цитата:
Он видит, что дерево растет, что человек способен мыслить, и говорит: вот и доказательство - дерево и человек это природные объекты. Жизнь зародилась в природе, развитие шло по законам природы и т.д.
Для атеиста это аксиома, которая не нуждается в доказательстве.

доказательств вам уже кучу приводили.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Доказательство сверхприродного творения заключается в том, что мы наблюдаем явления, которые природа, не обладающая разумом и творческими способностями, не могла сотворить.

Но ведь любое человеческое творчество ограничено законами природы, ни один инженер-конструктор на Земле не может обойти эти законы. Поэтому вы не сможете ссылаться на данный аргумент, т.к. Бог у вас творит, нарушая естественные законы. Это как если бы человек начал строить дом с крыши. Подвесил бы ее в воздухе , а она согласно законам природы -падает зараза. А богу ничего не стоит заставить ее висеть в воздухе, и дальше складывать кирпичи сверху вниз.)))) Вы , скажете: абсурд какой -то, но именно такой сценарий событий вы и предлагаете.

Это первый более или менее нормальный аргумент оппозиционера.
Но Вы ошибаетесь, хотя и мудро ошибаетесь.
Происхождение Вселенной пока оставим. Рассмотрит происхождение первой живой клетки путем абиогенеза.
В составе этой клетки нет ничего, что нарушало бы законы природы, изначально установленные Творцом. Чудесным (сверхприродным) является само конструирование клетки. Она должна содержать элементы, которые
1. Не образуются самопроизвольно
2. Должны быть согласованы.
Белки (функциональные) не образуются без ДНК. ДНК не может ни реплицироваться, ни экспресстроваться без белков. Получается, что задача Создателя совершить не чудо, нарушающее законы природы, а выполнить действия, настолько маловероятные, что их сочетания выглядят как чудо.
При этом подразумевается, что идея уже имеется в Разуме Творца.
Осталось решить вопрос, как из духовного плана бытия происходит управление материальным планом.
Это задача для науки на следующем этапе её развития. Я называю это новой парадигмой, перестройкой мышления космологов, биологов в первую очередь, когда они поймут, что без изучения высших планов бытия понимание самых фундаментальных процессов во Вселенной невозможно.
Ива писал(а):
Вы природу представляете как некий субъект, наделенный некими способностями, кроме творческих, непонятно почему Творец не наделил природу творческими способностями, зачем ему такие трудности?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разобраться в проблеме дуализма Духа и Материи - насколько дух может управлять материей и какие есть изначальные ограничения. Об этом нужно говорить отдельно. Вообще, мое понимание этого вопроса я уже излагала. Но если вам интересно, могу повторить. А то Грошик заявляет, что уже скучно читать одно и то же.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Чудесным (сверхприродным) является само конструирование клетки. Она должна содержать элементы, которые
1. Не образуются самопроизвольно
2. Должны быть согласованы.
Белки (функциональные) не образуются без ДНК. ДНК не может ни реплицироваться, ни экспресстроваться без белков. Получается, что задача Создателя совершить не чудо, нарушающее законы природы, а выполнить действия, настолько маловероятные, что их сочетания выглядят как чудо.
Вы считаете себя умнее всех на свете? Если абиогенез был бы невозможен, то наука его бы и не изучала. Что касается чудес то, к примеру, 7 чудес света были созданы людьми, а не какими нибудь богами или инопланетянами.
Сестра милосердия писал(а):
Я называю это новой парадигмой, перестройкой мышления космологов, биологов в первую очередь, когда они поймут, что без изучения высших планов бытия понимание самых фундаментальных процессов во Вселенной невозможно.
Опять вы со свои примитивным "не могло", когда же вы наконец от него избавляетесь и перестанете предвзято смотреть на природу, чем она вам не угодила?
Сестра милосердия писал(а):
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разобраться в проблеме дуализма Духа и Материи - насколько дух может управлять материей и какие есть изначальные ограничения.
Нет дуализма - нет проблемы. Или вы забыли про законы сохранения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Осталось решить вопрос, как из духовного плана бытия происходит управление материальным планом.
Это задача для науки на следующем этапе её развития. Я называю это новой парадигмой, перестройкой мышления космологов, биологов в первую очередь, когда они поймут, что без изучения высших планов бытия понимание самых фундаментальных процессов во Вселенной невозможно.


Тёмные люди, эти учёные. Им никак не понять то, что понимает наша Сестра.
Миссия Сестры - открыть учёным глаза.
Это вам не какой-то глупый закон Архимеда. :lol:

VasyaBit писал(а):
Вы считаете себя умнее всех на свете?


Вы сильно удивитесь, но так оно и есть - считает. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB