Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я просто хочу услышать доводы, подтверждающие мнение, что Бога нет.
Атеисты, не умея обосновать это свое мнение, начинают выкручиваться и требовать от нас доказать не существование разных нелепостей типа летающих розовых единорогов.
На большее они не способны.

Неа, мы просто хотим увидеть хоть один факт, подтверждающий, что "Бог" есть, который хоть как-то описывает его свойства. Зная хоть что-нибудь об явлении "Бог" можно будет его обсуждать. А так все сплетни, слухи, Яхве, инопланетяне, Бермудский треугольник...

Это Ваше право -требовать от нас доказательств. Никто не против. Я предоставила доступные мне доказательства на 6-ой странице. Теперь Ваша очередь обосновать Ваше мнение без привлечения единорогов.

Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Да, но это были научные представление, которые со временем развивались

Научные - да, религиозные - не особо. Можно считать, что религии устарели?

Конечно. Есть множество религий, которые устарели. Христианство, на мой взгляд, в общем, не устарело, хотя и в нем нет абсолютного знания о Боге.

Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Все религии мира, начиная от самых примитивных, были попытками проникнуть в неведомое.
Понятие Бога так же эволюционирует, как и научные знания. И это естественно.
Сейчас же речь идет о Разумном Дизайнере, давшем начало нашему мирозданию.

Мда? И чем же отличается понятие "Бог" - "фантастический образ могущественного сверхъестественного существа, выступающий как предмет религиозного поклонения и веры . Представление о Б. как о личном и сверхприродном является определяющим признаком теизма."
Отличается от современного или древнего понимания сего понятия?)

Вас не устраивает понятие о личном контакте Бога и человека?
Это положение не устарело. Есть личный религиозный опыт каждого верующего относительно его связи с Богом. В частности, исполнение молитв и многое другое, сокровенное, о чем говорить с атеистом как-то неловко. Можно обосновать это положение тем, что человек - это особое изобретение Создателя, результат Его творчества и многих усилий. Ему нужен человек, и Он удостаивает его Своим вниманием, готовит к сотворчеству с Ним в вечности. Это серьезно, это требует от Бога новых усилий, Ему не безразлично состояние человека, согласившегося на исполнение Его программы в земной жизни. Отсюда и контакты, и направляющие импульсы, которые человек отлично чувствует и воспринимает.

Sirros писал(а):
откуда взялся Ваш Демиург-Дизайнер? Он же не мог возникнуть из "ничего".

Согласно религиозному мировоззрению Дух существует вечно. ИМХО Дизайнер нашего мироздания - Его проявление в материи.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit
Почему Вы думаете, что Бога нет?
Ответьте ПРОСТО. Ваше мнение.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если учитывать теорему о неполноте, то, вообще, ничего нельзя доказать, оставаясь в рамках нашего мира.
В рамках теоремы, теорема же не должна быть только одной, что недоказуемо в рамках одной теоремы может быть доказано в другой. А вот "теорема" бога других теорем помимо себя не допускает.

Но двигаясь вверх по ступенькам теорем, доходим до последней, и она уже не может быть доказана в рамках существующей реальности.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Почему?
Мир возник из замысла, из идеи о нем.
Что почему? Вы думаете что мир возник из замысла, но это не так, и идея о боге не как не раскрывает этот вопрос.

Идея всегда предшествует воплощению. Замысел задает строение материи, её устойчивость, тонкую настройку параметров и программу её развития, что мы наблюдаем, изучаем, и чему не перестаем удивляться.
А без замысла был бы хаос и неразбериха, как на мусорной свалке.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 00:04 
Опять какие-то бабьи басни пошли. Опять эта билиберда про дизайнера и чепуха про хаос.

СЕСТРААААААААААААААААААААААААААААА, вы меня совсем не читаете? А я ведь приводил доводы ещё на старом форуме. Но вы их игнорируете напрочь. А я могу повторить. И про взаимосвязь хаоса и порядка, и про соотношение случайности и закономерности. И за энтропию заступлюсь, за её чистый и незамутнённый физический смысл. Вы ж не понимаете, что такое энтропия.
Ай, ну вас нафиг. Надоело всё:
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
Это Ваше право -требовать от нас доказательств. Никто не против. Я предоставила доступные мне доказательства на 6-ой странице. Теперь Ваша очередь обосновать Ваше мнение без привлечения единорогов.

Я прочитал Ваше "доказательство". И таким же методом я могу доказать, не единорогов, которые без сомнения могут существовать в моей концепции "доказательства" существования эльфов (я даже способен их описать). Слушайте сказку:
Примерно 14млрд.лет назад Демиург, известный в одном убогом мирке под аватаркой Яхве проснулся и потянулся. Его "потягушки" длятся до сих пор. Но так как Демиург представляет собой материю, то любое его действие и даже мысль несет для такого примитива как люди, "глобальные" изменения. Первыми разумными и бессмертными в теле Демиурга появились "эльфы", воспринимаемые нами, как гумоноидами как гуманоиды, но сверх-быстрые, бессмертные и т.п. Эльфов можно представить как нервную систему Демиурга, так как их основная характеристика быть повсюду и проникать во все миры. В их существовании не приходится сомневаться, так как они описаны в куче книг. Основываясь на существовании эльфов, можно говорить о том, что существуют и орки, которых я бы характеризовал как "отработаные лейкоциты" в теле человека и т.п.

Сестра милосердия писал(а):
Конечно. Есть множество религий, которые устарели. Христианство, на мой взгляд, в общем, не устарело, хотя и в нем нет абсолютного знания о Боге.

Устарело. Даже убогое фентези с эльфами и т.д. сможет больше соответствовать реальному миру, чем библия.

Сестра милосердия писал(а):
Это положение не устарело. Есть личный религиозный опыт каждого верующего относительно его связи с Богом. В частности, исполнение молитв и многое другое, сокровенное, о чем говорить с атеистом как-то неловко. Можно обосновать это положение тем, что человек - это особое изобретение Создателя, результат Его творчества и многих усилий. Ему нужен человек, и Он удостаивает его Своим вниманием, готовит к сотворчеству с Ним в вечности. Это серьезно, это требует от Бога новых усилий, Ему не безразлично состояние человека, согласившегося на исполнение Его программы в земной жизни. Отсюда и контакты, и направляющие импульсы, которые человек отлично чувствует и воспринимает.

Устарело. Появляются новые сказки, более красивые и "подходящие" под современный мир. Сиентологи тому пример. А подсунуть любому верующиму, допустим культ Ллос, и они ей будут поклоняться, в наш век конкуренции. Я могу обосновать, что, допустим эльфы - творение Демиурга, а человек - паразит в его теле.
В Ваших понятиях Бог - хрен знает что. Какие "усилия" может прилагать всемогущий? Сцеплять протоны в ядре, в каждом из x-лиардов - вот это усилие, все остальтальное пижонство фантазий.

Сестра милосердия писал(а):
Согласно религиозному мировоззрению Дух существует вечно. ИМХО Дизайнер нашего мироздания - Его проявление в материи.

Поехали догматы... почему у материалистов что-то должно возникать, а у идеалистов нет? Почему?

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Евгений Анатольевич писал(а):
Ай, ну вас нафиг. Надоело всё:
Изображение

Приятной ночи, отличных снов)

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Основываясь на существовании эльфов, можно говорить о том, что существуют и орки, которых я бы характеризовал как "отработаные лейкоциты" в теле человека и т.п.

Да пожалуйста! Я разве против?
Это Вы выступаете против моей веры. А я на Вашу не покушаюсь. Я критикую атеизм, а не веру в эльфов и орков.


Sirros писал(а):
Появляются новые сказки, более красивые и "подходящие" под современный мир. Сиентологи тому пример.

Я читала о них сплошной негатив. Типа жульничества, а это уже не вера, а нажива на доверчивых гражданах.
Sirros писал(а):
А подсунуть любому верующиму, допустим культ Ллос, и они ей будут поклоняться, в наш век конкуренции.

Не любому и не любое, а священное, на которое отзывается душа.
Sirros писал(а):
В Ваших понятиях Бог - хрен знает что. Какие "усилия" может прилагать всемогущий? Сцеплять протоны в ядре, в каждом из x-лиардов - вот это усилие, все остальтальное пижонство фантазий.

Ну да, именно.
Сцепление протонов, вернее, кварков в протоне с помощью глюонов - это была ИДЕЯ Создателя, которая работает от основания мира до сей поры.

Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Согласно религиозному мировоззрению Дух существует вечно. ИМХО Дизайнер нашего мироздания - Его проявление в материи.

Поехали догматы... почему у материалистов что-то должно возникать, а у идеалистов нет? Почему?

У материалистов материя существует вечно. :!:
И я с этим согласна, только с добавочкой, что и Дух существует. В консенсусе с Материей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
СЕСТРААААААААААААААААААААААААААААА, вы меня совсем не читаете?

Вы отлично знаете, что это реакция на хамство.
Но Вы - Лев, и никогда ни перед кем извиняться не будете, потому что это противно Вашей природе. :mrgreen:
Поэтому я Вас прощаю за истечением срока давности и впредь буду читать.
Ну-с?
Что желаете обсудить?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 04:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:20
Сообщения: 121
Сестра милосердия писал(а):
Существование Бога для современного мышления является не аксиомой, а, скорее, постулатом. То есть мы принимаем постулат и смотрим на следствия, вытекающие из него.

Если уж Вы решили посмотреть следствие постулата, сначала сформулируйте его как следует. То есть опишите, что такое бог, каковы его свойства. А тогда уже мы рассмотрим следствия и поищем противоречия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра, скажите - кого из богов вы считаете Дизайнером?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012, 19:41
Сообщения: 24
Сестра, Вы к какой религии себя относите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB