Форум атеистов Рунета

очень очень странно! так это ж эпоха -для вас-идеальная! трансляция христианства и по вертикали и по горизонтали -вот он максимум морали
ан нет-как все христиане так тупая беспросветная жестокость, безкультурье и аморльность
как так то?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Половине Европы? а при царе батюшке-вечно как сейчас на запад кивали-мол от туда эта гниль марксистская идет
но не суть-главное я не понял как вы "Гулаг и голодомор, погубили и замучили миллионы собственного населения" к атеизму то привязываете? да от репрессий больше всего сами коммунисты и пострадали, каким образом борьба за власть, установление диктатуры-известная людям с Хаммурапи-привязана к атеизму? войну то религиозную мы называем так-не потому что ее ведут христиане..а потому что там мотив-христианский, ведеться она под флагом своей религии-против чужой
а ваши примеры-где атеизм? что когда гулаг создавали-туда чтобы атеизм защитить людей бросали? а железный занавес-это что защита атеизма?
так в Европе того времени-своего атеизма полно!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вы простите про какой СССР? брежневский? так тогда уже ГУЛАГА не было
а когда ГУЛАГ тогда просите те кому в школах закон божий читали- в самом молодом и активном возрасте

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Все-таки интересно встречать такой дифференцированный подход в зависимости от предмета изучения.
Изучая литературу, Вы показываете, для моего восприятия, выше среднего способности к анализу и пониманию мотивов как героев, так и авторов. Когда Вы переходите к описанию библейских истин или, якобы, связанных с ним исторических ситуаций, эти способности пропадают напрочь.
Я понимаю, хоть и не согласен, с Вашим совсем недифференцированным подходом к людям, называющим себя христианами, Вы не в состоянии (не желаете) их различать, как европеец жителей Африки, которые ему на одно лицо. Есть интересный пример:
К Вам забирается вор и крадёт Вашу куртку. Затем, одев эту куртку, он грабит супермаркет и попадает в поле зрения камеры наблюдения. При полицейском расследовании на видео различить лицо не удаётся, но куртку опознали и она отчетливо указывает на Вас. Что Вы скажете на обвинение прокурора?
Можно, конечно, людей, называющих себя христианами уже ими и считать. Будет ли это правильно, если и в Слове сказано:
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Евангелие от Матфея 7:21

А то что Слово это скрывали от людей и в России ещё в 19 веке была смертная казнь за попытку перевести Библию на понятный русский язык и даже А.С.Пушкин (уж достаточно грамотный человек был) должен был читать ее на французском, роли не играет? И то что даже священники, например католические (да и православные, наверно, тоже) имели подготовленные сборники проповедей и Библию знали только в объеме нескольких известных стихов, в этих проповедях приведенных, тоже говорит, что и они то знали минимум, не представляя реально чему Слово учит. И речь не о том, что это плохо или хорошо, что, даже имевшие возможность изучить Библию, её не использовали, а большинство этой возможности и не имели. А просто в констатации факта, что, как я с помощью конструктора могу пару макросов в Excel или Access смастерить назову себя программистом не имея на то ни основания ни право, так и люди не знающие основу, не то что всего Писания полностью, могут себя христианами называть, но ими не являться.


Поэтому, увы Сестре, верующими, думаю с уточнением - суеверные, были почти поголовно. Но убежденными и возрожденными христианами, боюсь, минимум ("малое стадо" Луки 12:32)

аргумент что это "не истинные христиане" мне конечно хорошо знаком..но во первых непонятно почему верующие вспоминают о нем лишь при обсуждении негатива? т.е. вы привели пример "К Вам забирается вор и крадёт Вашу куртку. Затем, одев эту куртку, он грабит супермаркет" но не рассмотрели пример "К Вам забирается вор и крадёт Вашу куртку. Затем, одев эту куртку, совершает серию благодеяний и возвращает вам куртку". Почему? ведь если совершающий аморальный поступок-на самом деле может и не христианин, логично предположить что может хороший человек-на самом деле атеист, просто внешне делает вид что христианин. это тем более логично когда речь идет о временах-где не христианином было быть-опасно для жизни
так что давайте принебрежем двумя крайностями и запишем ВСЕХ кто говорит «Господи! Господи!» в "исполняющий волю Отца Моего Небесного" пусть кто то попадет туда не заслуженно, но ведь и обратные случаи-будут. а В СРЕДНЕМ все будет примерно-нормально

Да! но! а кто создал такую ситуацию? неужели атеисты..забота о трансляции христианских вероучений-забота и отвественность христиан же! и ЛЮБОЕ моральное учение (не обязательно религиозное..любое даже светский гумманизм) обязательно включает в себя ответсвенность за трансляцию. иными словами мало рассказать как жить правильно-надо еще придумать как донести это до всех людей, и придумать методы-чтобы люди в целом это все соблюдали
с христианства-все это никто НЕ СНИМАЛ

поэтому мне как то странно слышать ваше" а это не до всех донесли -и не моя это проблема"

имхо и там и там-я действую -одинаково.. я же вам не упомянул что мне мне ближе позиция Горькова позиция Толстого или Чехова. а у меня свое мнение-есть.
однако я им пренебрег-просто рассказав что у кого про что.
так же нейтрально я подошел к морали христианства.
лично я не считаю христианство моральным или аморальным-я просто не вижу его значимой роли. мораль тем выше чем цивилизованнее общество.
в высокоцивилизованной Европе-та ми атеист и христианин-высокоморален..а где нибудь среди диких племен Кении там что христианин соседу голову отрежет что атеист.
вывод религия-за скобками. неважно религиозен человек или нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я не рассматриваю этот пример, потому что, совершая благотворительность, атеист вряд ли будет себя выдавать за христианина. Но если и найдется такой (объясните мне его мотивацию), то я очень рад, что мне посчастливилось жить среди таких атеистов. Нехристианином было быть опасно для жизни потому что и те, от кого опасность исходила ими не были, а лишь "надели чужую куртку". Я этим примером и их в виду имел.


Горе вам, законникам! Вы завладели ключами от врат познания, однако и сами не вошли, и тем, кто хочет войти, воспрепятствовали.
Евангелие от Луки 11:52
Понимаю, что и это Вам не аргумент, но мне это многое объясняет.


В общем, значение и в самом деле имеет не вывеска, которую мы имеем, а что за ней находится. И конечно, если мы творим добро за вывеской атеизм, то делаем этим честь атеизму. Хотя как и в Ваших претензиях видно, что негативные примеры мы с вывеской охотнее ассоциируем. Поэтому увы и Христианство, это индивидуальное решение любого человека и каждый человек может судить о своих поступках, от сердца он это делает или по протоколу. А о других видит лишь поступки и по ним судит. И, конечно, добрые дела могут быть не любовью к ближним продиктованы, как Христос нам завещал, но желанием всем понравиться или боязнью наказания. Но дурные поступки, однозначно ни тем ни другим. Соответственно, я выношу этих людей "за скобки", как Вы сказали. Но за скобки Христианства, не важно, простые люди, попы, президенты или Папы. Я и сам себя не смогу считать христианином в случае намеренного предосудительного образа жизни.

мотивация ровно такая же как во времена СССР быть комсомольцем (в институт не возьмут иначе) ..сейчас быть христианином обязательно крупному чиновники (как и меть портрет Путина), +человек может быть из религиозной семьи и не захочет огорчать отца или мать ну и.т.п. вы возможно не знаете-но атеисту в церковь сходить не сложно..он же не сатанист он все это глупостью считает но не более. или вот недавано на данном форуме меня верующий обвинил мол-а вот "умер у матери сын-вы же , волочь такая, скажите ей-что они больше не увидятся!" на что я пожав плечами-сказал-чего вдруг? мне что трудно изобразить ради испытавшей такое горе женщины из себя христианина? у меня же нет какого то Бога Атея -котрого я этим оскорблю

и что бы вас радовало?
ну как бы-давайте не будем выводить это в догмат!? да куртку украсть -можно, но и свою надеть тоже можно. может попробуем выяснить зло делали истинные христиане или лишь те кто притворялись? нет ли у вас какого критерия? во тскажем человек говорит что он христианин , дел его вы -не знаете. сможете узнать-притворяется он или нет?


да не! вы не поняли! объяснить то я и сам могу-но мне то нужно возражение. иными словами почему Христос не принял мер чтобы его ключами не завладели? почему христиане-массой своей не отняли ключ у недостойных? неужели они сразу с зарождения веры-на 90 % были волками в овечий шкуре?? но тогда это страшное вераучение? нет?


да но я то предлагаю выносить за скобки по простому и ясному критерию..а кого предлагаете выносить вы? мы же не знаем кто украл куртку а кто нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

т.е. когда вы просите мораль у животных вы просите свод правил о чести?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Объяснение логичное, хотя для честного доброго атеиста я предложил бы таким и оставаться, и родителям или женщину утешая, объяснил бы, что я готов уважить вас (родителей) посещая церковь или желаю Вам (женщине, не понимаю, кстати, почему он Вас имел бы право объяснять, если Вы не верите в жизнь вечную) чтоб Ваша надежда на встречу с сыном там у Господа исполнилась. Что я не верю в это, но с радостью желаю Вам, чтоб я ошибся.
Я не навязываю Вам своего мнения, но не считаю, что в этом случае обман (даже во благо) принесет пользу.

Что это не агрессивные атеисты убивающие верующих, как, увы многие, называющие себя верующими делали и все ещё делают. Этим оправдания нет и не может быть.

Не могу. Я могу однозначно видеть, что они не являются христианами, если они не делают, то что предписывает Слово. Но если делают, то могут и притворяться. Но они либо в конце концов проявятся либо вреда для окружающих не принесут.

Да, но Ваш метод (вынесение за скобки) дает не больше ясности, чем только что описанный мной.

и сказал Ему: все богатства их я могу дать Тебе и полную власть над ними, потому что она мне передана, и я кому хочу, тому и даю ее.
Евангелие от Луки 4:6
Потому что многие перед таким предложением не устояли. А чтобы искушение было реальным, и возможность дается реальная. Иначе бы немногие верили.

А Вы иначе это понимаете?
В моем понимании мораль это чисто человеческое достояние. Когда лев или медведь пытается освободить собрата из западни или дельфин выносит на берег тонущего человека или кого-то еще - это все, что угодно, но не мораль.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович