Форум атеистов Рунета

Как же вы живёте??? В моё время анэцефалы умирали... Блин! До чего дошла наука!

Так Уроборус скажет, что цветок на окне Вы видите потому, что от него исходит энергия в виде фотонов.
Нет горшка - нет фотонов.
Дело не в этом. Не в явке- не явке.
Уроборус!.
Мне не то что обидно за информацию, мне досадно, что Вы её отбрасываете.
Энергия без информации слепа, глуха, вообще не нужна. Она, эта энергия не одинакова, когда мы воспринимаем цветок и яблоко. Энергия модулирована образом цветка и яблока. В этой модуляции информация сидит.

Более того, сотворение мира невозможно без информации.
Одной энергии не достаточно. Должна быть программа развития космических объектов от плазмы до разума на отдельных планетах. Программа - это информация. Ну, модулированная энергия, если так Вам больше нравится. Но без неё - никак.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Конечно, скажу. Но куда более важно, что для того, чтобы цветок в окне можно было назвать «информацией», необходимо, чтобы заранее люди договорились, что цветок в окне должен привести к таким действиям, а его отсутствие - к другим. Свойства цветка не изменились в тот момент, когда люди об этом договорились, цветок остался цветком.
Конечно, энергия модулирована. Но как и в ситуации с цветком, модулированная энергия не является информацией. Чтобы модулированную энергию можно было назвать «информацией», необходимо, чтобы заранее люди договорились, что так смодулированная энергия должна привести к таким действиям, а так - к другим. Свойства энергии не изменилось в тот момент, когда люди об этом договорились, энергия осталась энергией.

Иными словами, мы говорим об информации только тогда, когда людьми установлены некие причинно-следственные связи между физическим состоянием каких-либо систем и действиями этих людей. Нет цветка в окне - пошёл туда, есть цветок - пошёл сюда. Есть камешки к ведре - жди пока овцы вернутся, нет камешка в ведре - можешь идти спать. Показывает монитор компьютера такой текст - делаешь это, показывает другой - делаешь что-то другое. И т.д.

Информация - относится к тому же классу понятий, что и меридианы, которых точно также не существует в природе, но благодаря договорённости между людьми, их несуществование не мешает им быть полезными.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Тоже мне секрет Полишинеля.
Вы, uroborus, великий мастер по наведению тени на плетень.
Можно подумать что этого кто-то здесь не знал.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

uroborus:
я же говорю. вам следует понять что такое информация.
надпись на бумаге, на экране компьютера, яркая или тусклая. черными буквами или любого другого цвета.
не написанная а переданная звуком. и т.д. информация будет одинакова. это та же самая информация.
энергия для нее не нужна. точнее сказать нужна в определенных случаях. но не обязательна.мало того, энергия и информация, это как теплое, мягкое и красное. то есть совершенно разные понятия

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

uroborus, а скажите мне, христа ради, в конце концов, что же это за "энергия" которую вы всё время упоминаете.
Тут у меня подозрение появилось, если вашу "энергию" заменить словосочетанием "святой дух", всё становится на свои места. Библейская картина мира! Беда в том, что слишком много голливудских фильмов смотрите. А в этих киношках, для тупых потребителей, чтобы им мозг не напрягать и не пускаться в научные объяснения, того, что творится на экране, ввели понятие "энергия". Тот же "святой дух", но чтобы придать наукообразность, говорят "энергия". В библии же, "святой дух" использовался для объяснения почему Солнце с Луной не улетели, а кружат вокруг земли. Про законы гравитации просто не знали. Вот и у вас, такая же фигня. Может сходите в школу? А?.. Не, ну, правда, не повредит!

Да. уж. Это особый талант - простые вещи объяснять сложно и заковыристо.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Всё, что я говорю, является самоочевидными вещами.

Информация существует лишь в том же смысле, что существуют меридианы, центры масс, святых духи, боги, и пр. Мы не можем отрицать существование богов, и не отрицать существования информации. Мы не можем ставить существование информации на тот же уровень существования, что и существование энергии. Информация является описанием причинно-следственной структуры, не частью самой структуры. Также как и духи. Также как и Бог. Разница лишь в выделяемом паттерне. Существует же только то, что является частью причинно-следственной структуры. То, что является причиной. Вершиной причинно-следственного графа.

В этом нет никакой философии, я лишь указываю на очевидное.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Не фантазируйте. Энергия - это такая сохраняющаяся во времени величина, которую мы можем сосчитать для любой физической системы. Инвариант, связанный с однородностью времени. В отличии от информации и святого духа, мы её можем экспериментально приборами измерить. Что и делает её существующей, потому что только то, что измеряемо, существует.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Ну вы уж там определитесь, нужна или всё же не обязательно. Если найдёте что-нибудь в компьютере, что передаёт информацию без передачи энергии, расскажите. Как выше заметили, любой знает, что информация является лишь описанием куска причинно-следственного графа, не являясь частью самого графа. Причинно-следственная связь невозможна без трансфера энергии. Самоочевидные вещи.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}