Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 17:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
Трансцендентность означает, что он никак не связан с нашим миром, никак не взаимодействует, а следовательно можно считать, что его нет.
Розовый невидимый крокодил тоже. А также баба -Яга, Леший ...

Художник тоже трансцендентен созданному им художественному образу. Это не значит, что его нет. Наоборот, его творение свидетельствует о его бытии.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Бог - не строгий дедушка с бородой. Его нельзя увидеть, полетев в космос. Он - вообще не что-либо во вселенной.
То есть он принципиально неотличим от единорогов, Бабы-Яги или Деда Мороза.
Хотя, подтверждения существования Деда Мороза до определённого возраста имеются - т.о. он выглядит реальней бога иногда.
Цитата:
Существенная разница - это трансцендентность миру Бога и имманентность миру гипотетического крокодила. Это очень существенная разница. Большей разницы не бывает.
Так это же фигня. Большинство тематических богов как раз имманентны миру в той или иной степени. А вот розовый прозрачный крокодил - трансцендентен на все 100%.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Алексей Б писал(а):
Художник тоже трансцендентен созданному им художественному образу. Это не значит, что его нет. Наоборот, его творение свидетельствует о его бытии.
Так помер давно. И персонажам на картинке глубоко пофиг на художника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
То есть он принципиально неотличим от единорогов, Бабы-Яги или Деда Мороза.
Хотя, подтверждения существования Деда Мороза до определённого возраста имеются - т.о. он выглядит реальней бога иногда.

Отличие такое. Фольклорные персонажи - это искусственная реальность, созданная человеком. В которой, кстати, обретаются и боги язычников. Мир, в котором живёт человек - естественная реальность, созданная Богом. А Бог имеет сверхъестественное бытие. Представление о Боге, содержимое человеком, также должно быть отнесено к искусственной реальности и не должно быть смешиваемо с Самим Богом. Который таким образом получается непознаваемым.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Отличие такое. Фольклорные персонажи - это искусственная реальность, созданная человеком. В которой, кстати, обретаются и боги язычников.
Кто бы спорил. Все боги - это типичные фольклорные персонажи. Все созданы человеком.
Других просто неизвестно.
Цитата:
Мир, в котором живёт человек - естественная реальность, созданная Богом. А Бог имеет сверхъестественное бытие.
А вот такого мира нет. Просто мир - пожалуйста, можно посмотреть и пощупать. А вот созданный богом - нельзя. Да и бога нельзя, хоть сколь угодно магического и волшебного.
Цитата:
Который таким образом получается непознаваемым.
Вот тут вы правы. Любой атеист знает о боге ровно столько же, сколько и самые именитые теологи. Нисколько.
И это наглухо уничтожат обоснованность и разумность религии. Ибо на незнании и стоит остановиться. Из нее никаких обрядов и культовых сооружений не следует.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
sergey писал(а):
Так помер давно. И персонажам на картинке глубоко пофиг на художника.
Да, такова концепция язычества. Бог умер, или забросил Своё творение, или свергнут некими узурпаторами, или как-то ещё лишён власти. Поэтому люди поклоняются тем, кто ближе - различным тварным духам, почитаемым людьми за богов. В ветхозаветном повествовании рассказывается о том, как Сам Творец разрушил такое представление о Себе, явившись Авраму.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Отличие такое. Фольклорные персонажи - это искусственная реальность, созданная человеком. В которой, кстати, обретаются и боги язычников.
Кто бы спорил. Все боги - это типичные фольклорные персонажи. Все созданы человеком.
Других просто неизвестно.
Цитата:
Мир, в котором живёт человек - естественная реальность, созданная Богом. А Бог имеет сверхъестественное бытие.
А вот такого мира нет. Просто мир - пожалуйста, можно посмотреть и пощупать. А вот созданный богом - нельзя. Да и бога нельзя, хоть сколь угодно магического и волшебного.
Цитата:
Который таким образом получается непознаваемым.
Вот тут вы правы. Любой атеист знает о боге ровно столько же, сколько и самые именитые теологи. Нисколько.
И это наглухо уничтожат обоснованность и разумность религии. Ибо на незнании и стоит остановиться. Из нее никаких обрядов и культовых сооружений не следует.

Бог непознаваем. Но богословие знает о Боге то, что Бог Сам открыл людям о Себе в Своём Откровении. Богословие - это наука не о Боге, а о Его Откровении. И сверхъестественное - не есть что-то неестественное или, тем более, противоестественное. Как сверхпроводимость не есть непроводимость, но напротив, есть проводимость в превосходной степени. Тем более, сверхъестественное не имеет касательства к каким-то волшебству и магии. Сверхъестественное - это о смыслах и побудительных причинах. Которые движут естеством и придают ему ценность.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Бог непознаваем. Но богословие знает о Боге то, что Бог Сам открыл людям о Себе в Своём Откровении.
То есть ничего. Все религиозные тексты созданы людьми, и отражают и знания, и степень развития общества своего времени. Все они не являются чем-то новым, а всегда компиляцией мифов и верований окружающих народов и ранних мифологических представлений.
Именно поэтому я согласен, что "фольклорные персонажи - это искусственная реальность, созданная человеком". Таковы все известные ныне теистические боги. Абсолютно все.
Цитата:
Богословие - это наука не о Боге, а о Его Откровении.
Нет такой науки. Наука всегда изучает наличные объекты и явления. А у богословия просто нет предмета. Нет никакого откровения, нет бога, нет никакого его проявления.
Да и сверхъестественного просто нет - не показано никем и никогда.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 15:46
Сообщения: 205
Откуда: Ростов-на-Дону
Groshik писал(а):
Цитата:
Бог непознаваем. Но богословие знает о Боге то, что Бог Сам открыл людям о Себе в Своём Откровении.
То есть ничего. Все религиозные тексты созданы людьми, и отражают и знания, и степень развития общества своего времени. Все они не являются чем-то новым, а всегда компиляцией мифов и верований окружающих народов и ранних мифологических представлений.
Именно поэтому я согласен, что "фольклорные персонажи - это искусственная реальность, созданная человеком". Таковы все известные ныне теистические боги. Абсолютно все.
Цитата:
Богословие - это наука не о Боге, а о Его Откровении.
Нет такой науки. Наука всегда изучает наличные объекты и явления. А у богословия просто нет предмета. Нет никакого откровения, нет бога, нет никакого его проявления.
Да и сверхъестественного просто нет - не показано никем и никогда.

Есть феномен, называемый Откровением. Выраженный в определённых текстах, изображениях, артефактах, культурных традициях и всяком таком. Он есть и его можно изучать. В том числе, и научными методами. Богословие этим занимается. Это вообще не вопрос.
Не вопрос и остальное. Ну разумеется, религиозные представления не должны быть чем-то новым и чем-то уникальным. Раз уж утверждается, что все люди и все народы произошли от общего начала. Наоборот, именно преемственность и универсальность религиозных представлений говорит в их пользу. Также и их адекватность социологической, физиологической, гигиенической, исторической и какой угодно целесообразности. Они именно и должны соответствовать целесообразности. Раз уж объявляются истинными.

_________________
"...Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". (Матф.5:22)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 30 мар 2023, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Алексей Б писал(а):
Бог Сам открыл людям о Себе в Своём Откровении.


Как же бог мог что-то открывать, если он находится вне мира?
Или это было его прощальное слово? ;)

Вчера смотрел информационный канал на первом, где речь шла о наезде украинских
властей на монахов Киево-Печёрской лавры. Присутствующие политики сильно
возмущались, говоря что логика - это изобретение дьявола. :mrgreen:

Алексей Б писал(а):
Как сверхпроводимость не есть непроводимость, но напротив, есть проводимость в превосходной степени.


А беременность не есть не беременность, но напротив, есть беременность в превосходной
степени. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 719 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB