Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И было достойно удивления, что в 12-ом году, когда форум уже принял свои нынешние очертания, Вы все чаще стали критиковать атеизм и так активно защищали верующих, что у меня появилось ощущение, что Вы вот-вот согласитесь с тем, что Бог все-таки есть.
Теперь, вижу, эта волна схлынула, и Вы снова против веры.
Ну, да ладно.
интересная это у вас черта-проповедь в режиме миссионерства ..и имхо негативная
Невер -не туда..мне с таким придыханием-может вы уже не атеист? тогда попытки перевербовки ЕА..
вы может искренне не понимаете -а что можно не так?
можно
я любую перевербовку воспринимаю с очень мощным подозрением как какой то кризис психики опасный..и мнепофиг из верующих в атеисты из атеистов в верующие..
главное мировоззрение сыпется! у меня оно строго эволюционное к примеру
наращивается в знаниях-провисает в активности и интеллекте (возраст)
Так и у меня строго эволюционное понимание реальности. И Создатель действовал, постепенно наращивая сложность. Намек на это содержится в Шестодневе. Для догматично верящих в то, что «сказал — свершилось», и дни творения как бы лишние. Почему не сказал «да будет всё сразу»? Выходит, что эволюционный путь продуктивнее, тем более, что и ошибок нельзя исключить. Да, всезнающий и всемогущий. Но ВЗ многократно свидетельствует, что были ошибки, и решения отменялись, и могущество в отношении человека ограничено. Создатель — это, скорее, великий экспериментатор, чем решающий все однозначно и бесповоротно.
Относительно миссионерства.
Андрей Кураев — вот истинный миссионер христианства. Я даже на 1% не могу претендовать на такое знание истории религий, учения отцов церкви, соборов, апокрифов, ересей и прочее. Единственное, чем я занимаюсь и ради чего здесь на форуме «околачиваюсь» - это построение картины мира, включающей религиозные и научные данные о мироздании. Я длительное время была атеисткой, и если доводы атеистов сочту достаточными для отказа от веры, снова могу примкнуть к атеистам. Но пока до этого очень далеко. Свидетельства о разумном устройстве мироздания для меня несомненны. Это даже не вопрос веры. Это ЗНАНИЕ. А вера — это разные возможные идеи о Творце и духовном мире.
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Поскольку духовная субстанция, по-видимому, реально существует и оказывает непосредственное влияние на материальную природу, познание ее свойств возможно с помощью строгих научных методов через изучение свойств материальных объектов и их систем. Фактически наука всегда этим занималась. Но на начальных этапах развития науки, когда в центре внимания исследователей находились отдельные объекты и их количественные и качественные характеристики, не было необходимости четко различать инертную по своей природе материю и активное духовное начало, действующее извне и формирующее специфические свойства материальных предметов. Лишь в настоящее время при создании целостной теории эволюции мира возникает насущная необходимость в более четком разделении окружающей действительности на материальную субстанцию и духовную сущность,
нет. и тут все показываться легко на пальцах-заодно снимается ваш спор о терминах. смотрите вам уже приведен тут огромный список примеров-самороганизации и новых форм-все эти процессы имеют свои антиподы-разрушения и деградации(я вам в ответ на ваше выравнивание потенциалов-привел пример создания -гроза..там часто бывает и выравнивание-если есть молния). мы видим в этом мире и то и то. вы эти примеры игнорите по разному-тут путем-разделения на инертную по своей природе материю и активное духовное начало, действующее извне .
давайте посмотрим как вы это деление осуществляете? очевидно-критерий у вас один-передовой край науки. НИОДНОГО подчеркиваю ни одного прмиера управления "извне" лежащего в сфере давно изученного наукой-вы НЕ ПРИВОДИЛИ и НЕ ПРИВЕДЕТЕ. их в природе нету-ведь там самопроизвольтность процесса давно и подетально изучена- вопросов нету. какой выход? взять то что сложнейшая актуальная научаня проблема-там тоже базовая смаопроизваольность есть-разумному челвоеку-уже все ясно-достаточно кивнуть на историю науки чтобы дать результат..но СЕЙЧАС с там есть ряд белых пятен-мы много не знаем-вот именно там и сидят элементы божественного управления извне.итак я уже дал вам одно железное док-во своих слов. теперь смотрите второе:
данное утверждение:
Цитата:
Лишь в настоящее время при создании целостной теории эволюции мира возникает насущная необходимость в более четком разделении окружающей действительности на материальную субстанцию и духовную сущность
-резко неверное! знаете почему? потому что такая необходимость была всегда..да я знаю-у вас вместо верной относительной шкалы восприятия науки-зашита божественная абсолютная:
Цитата:
Но на начальных этапах развития науки, когда в центре внимания исследователей находились отдельные объекты
это конечно ерунда-не было ни начального ни среднего этапа-наука всегда тащила сама себя и все ее задачи текущие сложнейшие-это нам они кажуться отдельными объектами-ибо мы уже огого-а когда то это объяснение всего и вся
а раз так то и необходимость была-ВСЕГДА т.е. на любом этапе истории-есть рассуждения полностью повторяющие ваши -но о том что нам уже ивзестно..
можно сказать вы можете-почитать себя же-ваш прошлый вариант личности
ну и конечно еще одна мелочь о которой уже писал-конечно надо поправку (уже писал) как то на ваше владение предметом делать..к прмиеру когда я вам написал -про грозу вы могли бы знать что там еще целый ряд нерешенных наукой вопросов! базовый то вопрос-как вообще молния формируется если напряжений чтобы пробить такой слой-нету и быть не может-решен лет 10 как-но не знаете и ГРОЗА-у вас уже инертеная материя-а знали бы было бы божественнывм влияние извне
еще хочу отметить что хочу тут показать какое то свое превосходства-может я знаю больше, может меньше и наверняка есть какие то сфере где вы владеете научной картиной а я нет
но у меня вашей задачи нет
Евгений, ну как же так? Неужели я не привела ни одного примера управления материей извне?
Во-первых, человеческая деятельность. Вся технологическая эволюция — это работа разума. Сами собой и здания не строятся, и самолеты не летают, и компьютеры не собираются. Самодвижение материи здесь представлено разрушением, деградацией всего, что не поддерживается на достигнутом уровне сложности и порядка.
То же самое происходит в природе.
Если мы видим эволюционное движение по пути прогресса, а это проще всего рассмотреть на примерах биоэволюции, то здесь огромная масса примеров вмешательства разума. Нет никакого резона в заявлении, что эволюция происходит хаотично, путем случайных мутаций, без смысла и цели, хотя бы потому, что мы видим конечный смысл и цель. Это создание творчески мыслящего существа, осознающего Вселенную, Творца и своё предназначение.
Доказательства?
Они уже оскомину набили.
Это те свойства живых организмов, которые не могли возникнуть самопроизвольно: генетические коды и множество других свойств триады ДНК — рибосома - белок.
Или абиогенез, когда совокупность неживых молекул вдруг оживает, начинает воспроизводить себя.
Хотя все живые организмы в конечном счете состоят из атомов и молекул, они отнюдь не являются только атомами и молекулами. Есть в жизни еще нечто нематериальное, не поддающееся упрощению — паттерн организации.
В 1922 году российский зоолог и географ Л.С. Берг предложил термин «номогенез» для своей теории развития. Согласно теории, развитие идет по определенным законам, а не только в результате воздействия среды обитания, как полагали ранее. Эволюция в значительной степени - развертывание уже существующих задатков, по аналогии с зародышем, и идет скачкообразно.
Большой взрыв и другие гипотетические модели возникновения вселенной не оставляют места САМОзарождению. Цитата:
Первопричина может пребывать только вовне возникающей к бытию сущности, поскольку о какой - либо внутренней причине нового творения невозможно говорить, если его самого еще нет.
О грозах.
Правду сказать, я не задумывалась о механизмах электрических атмосферных зарядов. Это удивительно и, судя по тому, как об этом пишут (прочитала в Википедии) нет убедительной гипотезы этого явления. И сознание того, что так было угодно Создателю, как всегда, ничего не значит, потому что задача науки — найти управляющие явлением закономерности, априори установленные Разумным Дизайнером.
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Можно сказать "кислородная катастрофа", но можно полагать, что это часть программы Создателя по дальнейшему продвижению эволюции жизни.
нее-нельзя даже в рамках ваших размышлений. когда вам на пальцах показывают-как не разумна клетка-какой там хаос изыбточного и случайно криво замкнутого-вы хотя бы говорите-а за то охренеть как сложно (хотя вам уже говорили-что сложность не признак разума)-а тут и этого нет. это НЕразумное действие+оно не сложное
Мало ли кто мне на пальцах что-то показывает. Показывает своё понимание, и ничего более.
В клетке никакого хаоса нет, там все четко и однозначно работает. Вырожденный код означает, что не один триплет нуклеотидов ДНК, а два и более могут кодировать определенную аминокислоту. И что в этом плохого или страшного? Вот если бы было обратное — что один триплет кодирует разные аминокислоты — тогда жизнь была бы не возможна.
Разум упрощает, а не усложняет — это верно. Но чтобы оценить степень упрощения, нужно знать весь спектр вариаций, а это не в наших возможностях.
Вход
FAQ
Поиск
